Девушка покончила с собой в прямом эфире Periscope

Девушка покончила с собой в прямом эфире Periscope

Девушка 19 лет из городка Арпажон, близ Парижа, бросилась под поезд со смертельным исходом. Все это транслировалось через приложение Periscope. Полиция Франции ведет расследование данного инцидента. 

Как отмечает местный представитель закона — Эрик Лаллмен, перед смертью девушка отправила SMS подруге, где объявила о своих намерениях. "Помимо этого, предположительно, она сделала заявление пользователям интернет через приложение Periscope, объясняя свои действия".

New York Times сообщает:

Люди, смотревшие эфир, писали свои комментарии — "Мы ждем", "Всегда рад тебя видеть", "Намекни нам — что делаешь?", "Мне кажется это весело". Судя по всему, ее подписчики даже не подозревали, что все настолько серьезно.

В какой-то момент, экран почернел и пропал звук. Спустя пять минут, можно было услышать голос кого-то, по-видимому сотрудника экстренной службы, который говорил "Я под поездом с жертвой. Мне необходимо подвинуть ее". На короткое время можно было увидеть поезд, прежде чем эфир кончился.

Читатели Shazoo, если вы столкнулись с тяжелой жизненной ситуацией и вас посещают мысли о самоубийстве, как единственном выходе, то мы просим вас, пожалуйста, обратитесь по телефону психологической помощи МЧС России: +7 (499) 216-50-50 и +7 (495) 989-50-50.
Признать и поделиться проблемой — это первый шаг к ее решению.

Видео от Shazoo

Подписаться

79 Комментариев

  • SERG__ZV
    Комментарий скрыт. Показать

    Самоубийство это глупо. Самоубийство в прямом эфире глупо в двойне. Всегда можно найти такого же несачтного как ты и быть несчастными вместе))

    0
  • RockLee
    Комментарий скрыт. Показать

    Можно такие номера телефонов для Украиньі?

    @SERG__ZV, нет, не всегда. Иногда 3то самьій простой вьіход из ситуации

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @RockLee, лучше загуглите для своего конкретного региона/города

    0
  • stasik777
    Комментарий скрыт. Показать

    @RockLee, ну только если ситуация абсолютно безвыходная. (долги, кредиты...)

    0
  • OdinCaesar
    Комментарий скрыт. Показать

    @RockLee, не скажите. Убить себя трудно, это колоссальная "ломка" психики. Даже что бы бросить машину на встречку или выпить горсть таблеток, нужно переломить свой инстинкт самосохранения, а это чудовищно сложно. Я общался с одним, лет 8 назад, он потом вскрыл вены. У него была такая философия, что вы, мол, на меня вообще никакого влияния не имеете, никто и никогда... а если прижмёте, я нырну и меня нет, а вы все в дураках. Это немного большее чем просто "короткий путь".

    0
  • ruNike
    Комментарий скрыт. Показать

    вас посещают мысли о самоубийстве,

    только подумал о самоубийстве, захожу на шазу, а тут обо мне уже позаботились
    спасибо

    0
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    @RockLee, @stasik777, я обычно во всякие такие депрессионные моменты всегда вспоминаю о том, что полюбому есть люди, у которых проблемы хуже, чем у меня и мои проблемы для них будут фигней. Ну вот если серьёзно подумать, всегда есть такие люди. И мне сразу начинает казаться, что чёрт возьми, да справлюсь я со своими проблемами, не я первый с ними сталкиваюсь, так что я просто должен вылезти из всего этого дерьма, ибо люди вылезают из дерьма и похуже. А я что, слабак? Вот так просто щас сдамся и пойду прыгну с крыши?
    Крч при таких мыслях у меня прям возникает мотивация к действию)
    P.S. Никогда не было и мысли о самоубийстве, но бывали действительно ужасные деньки, в которые мне казалось, что хуже быть и не может. И при вспоминании того, что я описал выше, мне всегда помогало.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    "Е. Шестаков

    ЛОЛИТО

    Купи мне, мама, туфельки белее снега белого,
    Краснее крови красной чулочки мне купи.
    Собрав куски разбитые в одно уже не целое,
    Меж пальчиков холодных свечу мне закрепи.

    Я падала и плакала,
    в меня ворона какала,
    серьга по шее брякала,
    асфальт летел в лицо,
    он весь такой на тачке, бля,
    и мускулы накачаны,
    и в каждой, бля, версачине
    мохнатое яйцо.
    Я брошенная бросилась,
    вчера лишь только косинус,
    позавчера лишь синус
    впервые начертав,
    ах, мама, больно не было,
    я кегля между кеглями,
    я дырка между еблями,
    и больше ни черта.
    Я улетела, мамочка,
    я закопалась в ямочку,
    я в траурную рамочку
    ушла тихонько жить,
    на эту суку адскую,
    на эту харю блядскую,
    мне, на, теперь, на, вынуть
    и звонко положить.
    Прости меня, мамусенька,
    надела твои бусики,
    и выходные трусики
    стащила у тебя,
    я поднялась спокойная,
    открылась дверь балконная,
    и зайчики оконные
    накинулись, любя.
    Я падала и падала,
    нам англичанка задала
    про мед и вереск выучить
    стихи сегодня к двум,
    я падала и думала,
    они давно там умерли,
    а я лечу и чувствую,
    и знаешь, мама...
    Бум..

    под спойлер убрать не получилось :-(

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    Надеюсь не получу флажок за своё мнение...
    Как бы то ни было, финал у всех один: просто кто-то выбирает уйти раньше, а кто-то перед этим как следует хочет намучиться.
    "Мы плаваем в разных морях, но выходим на тот же берег".
    Советую глянуть "Облачный Атлас":
    "Многие проповедуют, что самоубийство — это проявление трусости... Эти слова не имеют ничего общего с истиной. Самоубийство — дело невероятного мужества."

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul,

    Самоубийство — дело невероятного мужества.

    .... когда убивает себя шпион, которого берут в плен, пилот совершает таран и т.д.
    А подростки очень часто действуют импульсивно, не осознавая ни цены, ни последствий своих действий. Точнее, зачастую осознавая, но неправильно...

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul, цитаты из постмодернистких фильмов не очень-то проливают свет на такую серьезную проблему как суицид. Хотя бы потому, что это долгий и глубинный процесс психологической деструкции, связанный с дезинтеграцией с подлинным Я. Это не мужество, а грустный финал серьезного невротика

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, @Gremann_Smooze, это я к тому, о чём писал оратор выше:

    Убить себя трудно, это колоссальная "ломка" психики. Даже что бы бросить машину на встречку или выпить горсть таблеток, нужно переломить свой инстинкт самосохранения, а это чудовищно сложно.

    А уж какова конечная цель самого суицида другое дело.

    @Gremann_Smooze, то есть такой человек 100% больной? Без вариантов?

    0
  • JackieChonk
    Комментарий скрыт. Показать

    Чем больше самоубийц - тем их меньше.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul, ну если вкладывать в слово "больной" более корректное "невроз (высокой стадии)", то скорее всего да. С другой стороны, тут важнее, что суицид это рез-т влияния кучи факторов, а здоровая система к такому шагу не приведет.

    0
  • Redgi666
    Комментарий скрыт. Показать

    если вы столкнулись с тяжелой жизненной ситуацией и вас посещают мысли о самоубийстве... я поду в качалочку и поделаю становую. сразу полегчает)

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Gremann_Smooze, не думаю что абсолютно все суицидники больные люди. Среди животных они тоже есть, например киты и дельфины. Из более не разумных - бурундуки.

    0
  • Archer
    Комментарий скрыт. Показать

    Я с этими ситуациями сталкиваюсь по несколько раз в году. Но к несчастью для некоторых, каждый раз прихожу к выводу, что ещё рано выдёргивать вилку из розетки.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul, про бурундучков - силлогизм. Перед суицидом как правило нехилые душевные страдания, человек либо находит в себе потребность и силы их переработать в конструктив, либо деструкция перевешивает.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Самоубийц очень много на самом деле, разница лишь в скорости, кто то прыгает с крыши, а кто то курит или пьет алкоголь, и то и другое само-убийство.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Werasto, Глубоко копнул)

    0
  • Gigas001
    Комментарий скрыт. Показать

    Если я не хочу работать, то суицид является достойным выходом?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul, ну да. Трус не сможет повесится как мой знакомый. Особенно из-за долгов. До сих пор не понимаю как можно наложить на себя руки. Хотя разок в жизни сам был в отчаянии, но о самоубийстве как-то не заладилось.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Право на прекращение жизни такое же, как и право на жизнь. Весь идиотизм вокруг этой темы только от того, что права этого за человеком никто не признает. Почему-то. Объявляя право на жизнь уже даже обязанностью.

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Gremann_Smooze, Вы сами задумывались о самоубийстве или только в умной книжке об этом читали?
    Занимательный факт: только более-менее умные люди задумываются об этом и я говорю об истинном самоубийстве, а не о показухе как в данном случае. У глупых "водка стынет" и детей надо "стряпать" - на такие глупости у них времени нет, их всё устраивает. И не думаю что мысли об этом могут дать какой-то толчок в конструктивном плане. Если выжил после попытки суицида, то да. Как сказал один из таких: "Пока летишь с моста, все проблемы кажутся пустяками".
    @Gigas001, смотря для кого: для тебя - возможно, для государства - нет. Ты нужен им как единица приносящая доход, поэтому и существует "горячая линия" и "материнские капиталы" для того чтобы этих единиц было больше.
    @RiddiM, Вот именно. Если бы государство и общество действительно заботилось, то уже давно бы были созданы места для самоубийств с применением гуманной смертельной иньекции. Чтоб не умирали как попало и где попало.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul,

    Среди животных они тоже есть, например киты и дельфины

    Это не самоубийство, в том смысле, в котором его понимаем мы; это сбой системы ориентирования, мешающий дельфину понять, что дальше плыть нельзя, и очень сильные рефлексы взаимопомощи, заставляющие тех дельфинов, которые еще в воде, страмиться "на помощь" тем, что уже на суше и оттуда издают крик о помощи.
    Если таких дельфинов вытащить в воду и помешать им слышать крики сородичей (утащить далеко, создать высокочастотный шум, добить тех дельфинов, которые дальше всего от воды - разное пробовали), дельфины уплывают.

    @RiddiM, когда ваш 16-летний ребенок пожелает реализовать свое право на прекращение жизни, вы резко поменяете свое мнение, гарантированно.

    Суицидальное поведение - это сумасшествие. Преходящее, для большинства, при правильной помощи психологов\психиатров\священников\родственников.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, Аргументы кончились, да?) Это право любого человека, даже моего ребенка. У вас к сожалению недостаток уважения к людям и принимаемым ими решениям. Считаете себя/психологов/священников/родственников - умнее других? Я вам сочувствую.

    0
  • Jekobah
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk,

    когда ваш 16-летний ребенок пожелает реализовать свое право на прекращение жизни, вы резко поменяете свое мнение, гарантированно.

    Видать хорошо, что мой "родительский инстинкт" никогда не включится, ведь приковывать себя метафорической цепью к одной (или более) обузе нет никакого желания у такого хиккаря как я никогда не будет "личинки" :D

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, думаю это единичные случаи, они не настолько глупы. Так же и случаи суицида единичны, но уверен они идут на это осознанно. Нет такого что абсолютно все случаи либо ошибка ориентирования, либо суицида - только Ситхи всё возводят в абсолют.

    0
  • Banannzza
    Комментарий скрыт. Показать

    Есть два типа мужества: мужество чтобы жить и мужество чтобы умереть.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul, О том и речь, инвалиды и раковые с невыносимой болью, например, ни обезболивающих получить не могут - запрещено, ни эвтаназию - запрещено, ни безболезненные способы узнать - запрещено даже упоминать об этом. Больше половины в самостоятельных попытках тупо калечится.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Jekobah,

    Видать хорошо, что мой "родительский инстинкт" никогда не включится,

    Возможно, Природа таким образом убирает ваши сбойные гены из популяции?

    @AsNazGul,

    думаю это единичные случаи, они не настолько глупы.

    Вы о дельфинах? Я когда на биофаке учился, курсовую по зоологии об этом писал, немало литературы перелопатил. Абсолютно достоверной теории на эту тему нет, но гипотезы из наиболее доказанных именно такие. Сочетание неблагоприятных погодных условий (обычно недавно прошедший шторм) и "неудобного" для сонара пологого берега может вызвать выбрасывание на берег китообразных, зачастую очень большими группами.

    Еще, бывает, на берег выбрасываются тяжелобольные животные (разумеется, поодиночке) - тут, предполагается, срабатывает атавистичный рефлекс "найти убежище" (ведь китообразные - потомки сухопутных животных, у них сохраняются "устарелые" инстинкты).

    Так что здесь дело не в уме, а скорее в физиологии.

    0
  • Jekobah
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk,

    Возможно, Природа таким образом убирает ваши сбойные гены из популяции?

    Возможно. В конце концов, я очень даже за то, чтобы не "обогащать" генофонд всяким хламом. Человечество справится с этим и без меня ¯_(ツ)_/¯

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @RiddiM,

    Аргументы кончились, да?) Это право любого человека, даже моего ребенка

    Нет, не бывает аргументов для тех, кто аргументов не слышит. У вас на тему самоубийства просто нет знаний, одни чисто теоретические размышления, основанные на слухах и подростковом чувстве противоречия - а у более зрелых людей есть исследования психиатров, которые проблемой самоубийства занимаются не первый век.

    Прежде чем рассуждать о правах, почитайте хоть что-нибудь. Ну хоть вот эту популярную статью - http://depressia.info/suitsidalnoe-povedenie/ - очень простым языком написано. А если вдруг появится желание поискать серьезную информацию, то подойдет для начала учебник по психиатрии, хоть наш, хоть любой из забугорных, на том языке, которым владеете.

    Вот еще годная ссылка - как раз про подростков:
    http://www.aquarun.ru/psih/extrem/extrem13.html

    0
  • Japan
    Комментарий скрыт. Показать

    Я давно ждал такой новости. Последние строки - мне понравились. Правильный посыл с обращением к помощи. Не стоит этого стесняться, но тут хочу сказать очень важную вещь. Надо нам всем порой серьезней относится к таким моментам и вообще меньше шутить над людьми и больше шутить над собой. Вот порой человек говорят я блин умереть хочу, а ему в ответ говорят - давай... это же прикольно. Мы порой сами толкаем людей к такому исходу, а потом удивляемся почему человек идет к такому шагу.

    Я очень сожалею. Жалко девушку. Пусть земля ей будет пухом и очень жалко родственников. Им сейчас ппц как трудно. Всем желаю добра и смысла в жизни.

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, что скажете насчёт бурундуков? Особо не углублялся в этот вопрос, но говорят они кончают с собой если забудут куда спрятали припасы - чтоб не мучиться от голода. Не сказать что этот шаг осознанный, скорее инстинкт - но он есть.
    И вообще почему я привожу в пример животных: они вроде как считаются "чистыми" в этом плане, они не обременены разумом и как правило у них не бывает психических расстройств, разве что единичные случаи.
    Поэтому мы все в каком-то смысле "бурундуки потерявшие припасы", но не все лезут в петлю - и что их этого считать нормальным поведением?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul,

    что скажете насчёт бурундуков?

    Ничего о них не знаю, и в этом контексте не слышал о них ни разу. Я дельфинами в свое время увлекался, не грызунами.

    0
  • merle-dixon
    Комментарий скрыт. Показать

    Вообще, девушка выбрала не лучший вариант самоубийства, из всего этого изобилия вариантов , я бы выбрал "истинный суицид", привел бы все дела в порядок , попросил бы прощение к всех , да и убил бы себя более скромным способом , дабы гроб не был закрытым , и позвонил бы в полицию перед самим актом самоубийства, чтобы труп сразу нашли .

    Твою мать , да я болен!!

    0
  • Hero_Steel
    Комментарий скрыт. Показать

    @AsNazGul, Согласен, да самоубийство это глупо и в большинстве случаев ошибка. Но есть ситуации действительно безвыходные, их мало, бывает так что человек теряет все, весь смысл своего существования, нет даже возможности ничего исправить, или он живет в страшных условиях. Думаю человек имеет на это право, каждый хозяин своей судьбы. Хотя я бы месте суицидника отбросил прочь эти мысли, взял рюкзак, за плечо и в путь образно говоря. Хоть на мир посмотреть, все одно у каждого свой путь а конец один.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    сложная и тяжелая тема.
    Но мое мнение таково что единственным минусом в таком выходе я вижу лишь - религию причем конкретную где говорится что самоубийцы в рай не попадут. А все остальное - личный выбор.
    как говорили знакомые врачи все кто собирается сделать это делятся на две категории те кто хочет чтоб их спасли и те кто нет. узнал чем отличается неудачная попытка от удачной. узнал методы невозвращенцев и тех кто хочет чтоб их успели спасти, придумал свои.. но только для невозвращенцев.

    итог - я знаю как, могу придумать почему, но лично для себя я не вижу ответ на вопрос - зачем?
    Я не собираюсь искать оправданий почему она это сделала, и не собираюсь искать причину, или почему это плохо - я собираюсь жить дальше.
    п.с. наверно намного легче на все это смотреть когда ты с 13-15 лет растешь и твои кумиры те кто так или иначе связан с суицидом могли бы провоцировать тебя своими примерами/текстами/речами, но тебе это просто дает только пищу для размышлений.
    п.п.с. любой выбор должен быть осознан. взвешен. принят. и окончательным.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, Мне не нужны ваши ссылки для того, чтобы отличить дом от тюрьмы. Из второго всегда запрещен выход. Можете сколько угодно прятаться за чужими мнениями, терминами и ярлыками, но теоретик тут в вашем понимании именно вы. Я собственно тоже не практик) Наблюдательность, внимание, анализ и собственное мнение - вот что отличает зрелого человека от вас. Возвращаю тксть) И к аргументам глухи как правило последователи полярных точек зрения, типа вашей - нет и все тут. Этот вопрос к психиатрии имеет очень опосредованное отношение, он гораздо глубже. Вот если бы вы мне философов каких на эту тему посоветовали почитать, тогда может быть и да. А так, "Есть очень много людей, которые читают только для того, чтобы не думать". Типа кто-то из великих сказал. Начинайте думать самостоятельно.

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Hero_Steel, не припомню чтоб я писал что суицид это ошибка.
    Легко сказать "рюкзак за плечо и в путь", на это нужны деньги. Деньги в числе первых причин этих самых суицидов: нехватка, тяжёлая работа, кредиты...
    @mrGrim, Пфф, религия. Как выше писал: о самоубийстве задумываются лишь, грубо говоря, умные, а умные не очень-то верят в бога. Это только глупые люди будут жить по наставлениям и фантазиям некого сумасшедшего человека, который жил несколько тысяч лет назад. Тем более в 21 веке. В будущем религия исчезнет совсем, ну или будет некая церковь/секта "Святого Бэтмена" для сбора денег с глупых(они-то уж точно никуда не денутся). Так что для большинства, по твоему мнению, минусов вообще нет.
    А насчёт "спасите меня, я собираюсь себя убить" согласен. Кто реально хочет покончить с собой, тот не будет не будет это афишировать чтоб ему не помешали.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @RiddiM,
    Господи, философия... Знаете, в чем проблема? Вы не понимаете, что польза философии кончается там, где из нее вырастает прикладная наука. Самоубийства - это не вопрос свободы воли, это в ~30% случаев признак незамеченной или не пролеченной адекватным образом шизофрении. И вы сколько угодно можете говорить о свободе воли шизофреника, но если его начать лечить - он волшебным образом меняется с наступлением ремиссии, и ему перестает хотеться повеситься..

    Вам не нужны ссылки - потому что вы отказываетесь взаимодействовать с реальностью, предпочитая сфероконические, острополитические фантазии. Вторая ссылка, на книгу о самоубийствах у подростков, ссылается на огромное количество фактического материала, набранного многими исследователями при изучении реальных больных. Реальных, понимаете? Таких, которых можно пощупать. Таких, которым надо помогать, или хотя бы облегчить их состояние, потому что они не заключенные, а ненормальные; и если им не помочь - они могут решить, что живут в тюрьме, и гордо уйти из нее. Вот только потом окажется, что пятнадцатилетнему мальчику отказала вторая девочка подряд, и он решил, что если он повесится у нее под окнами, то она поймет, сколь много потеряла...

    Понимаете, существует такая вещь - ответственность. Этому мальчику можно было бы помочь, его можно было бы научить общаться с девочками, или просто отвлечь на время, сменив ему доминанту - убедив его заняться спортом - и он повзрослел бы, пересмотрел свои ожидания, и через пару лет третья девочка была бы от его мускулов в восторге.
    Но для этого надо во-время понять, что с ним происходит, и правильно помочь.
    А не рассуждать о тюрьме, и в результате получить труп подростка в петле и безутешных родителей.
    Ответственность.
    Подросткам, а также инфантильным, но физиологически взрослым хикки не понять, что это такое.

    0
  • StarJericho
    Комментарий скрыт. Показать

    Опять Шазу пол статьи обрезало и отсебятины напичкало, вечно приходится оригинал дочитывать, чтобы всё понять...

    Покончила жизнь скорее всего из-за проблем в отношениях, ибо подруге/другу отправила sms, где написала, что "решила покончить жизнь, потому что парень причинил ей слишком много зла." Это фактически подтвердили и родственники, которые сообщили, что с парнем у неё были хреновые отношения.
    Транслировала она это не просто так и не для поднятия хайпа, а чтобы люди начали хоть немного думать.
    В перископе её спрашивали "Собирается ли она покончить с собой?", но она отвечала, что "Нет. Но я достигла той точки, когда меня уже ничего не радует в этой жизни и у меня нет смысла вставать по утрам." То есть некоторые люди догадывались, что это будет последняя запись в перископе, но не до конца осознавали серьезность происходящего, а не "не догадывались", как написано тут.

    Вы вообще переводите или только делаете вид?

    0
  • ArtZ
    Комментарий скрыт. Показать

    @StarJericho, Основную суть донесли - это главное. Отсебятина же не такая уж и отсебятина, скорее просто некорректное выражение.

    0
  • rumit
    Комментарий скрыт. Показать

    Да уж, глупый пиар ход, с ее стороны.
    По поводу самоубийств, это и вправду глупо, тем более в таком возрасте.

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    Как говорит мой отец: самоубийцы на кладбищах лежат, а остальные просто клоуны.
    Я с ним полностью согласен, работал на скорой в псих бригаде 2,5 года и из сотен "суицидников" вспоминаю лишь троих настоящих, которых спасли. Одного из петли сам вытаскивал, один таблеток наглотался, так пока его везли (спасибо водителям которые и не думают уступать скорой! а тогда еще машины старые были и крякалка тупо не работала) фельдшер накачивал его что бы не ушел, один вообще решил поступить красиво правильно по венам чиркнул и занялся сексом, крови вытекло много, но недостаточно естественно, девушка спохватилась.

    И еще одно замечание, все, вот просто все суицидники пьяные, это конечно не к тому что запретить алкоголь, а просто об их слабохарактерности. Ну и бОльшая их часть просто клоуны.

    0
  • StarJericho
    Комментарий скрыт. Показать

    @ArtZ, Не донесли. При прочтении новости в том виде, в каком она предоставлена, складывается не полное и неправильное суждение.

    0
  • Belfler
    Комментарий скрыт. Показать

    Глупая соплячка. Самоубийство - удел трусов не способных держать удар. Всегда с презрением относился к таким людям. Единственное достойное им оправдание - неизлечимая болезнь.

    0
  • merle-dixon
    Комментарий скрыт. Показать

    @kaaz, "Один вообще решил поступить красиво правильно по венам чиркнул и занялся сексом, крови вытекло много, но недостаточно естественно, девушка спохватилась." Я вообще не могу представить себе это :D
    @Belfler, Ну неееет приятель ты что ? Самоубийство - это удел людей которые настродались и им уже не нужны "красоты жизни ". Клоун никогда не решиться на самоубийство , только так для вида -" Мне плохо , заметьте меня !"
    Буквально сам , пару дней назад рассуждал о суициде, так и не нашел правильного ответа .

    0
  • OdinCaesar
    Комментарий скрыт. Показать

    @RiddiM, Вы интересно рассуждаете. В этом что-то есть, какая-то доля правды. И на счёт выбора каждого, и на счёт науки и философии, и на счёт практики... только, знаете какая классная эта самая жизнь? Я знаю 1001 способ испортить себе "кровь". На своей шкуре испытывал, причём, регулярно. Почему? Не знаю... не в ту сторону смотрел, под другим углом. Вред от этого был в первую очередь мне. Только суицид не решит саму проблему, он "решит" человека.. Проблема останется, а человека не будет. Поэтому люди говорят о трусости. Я говорю о глупости в таком случае, реже - о душевном расстройстве. Любую проблему можно решить, почти любую. Вы в детстве что делали с плохими отметками, если они были? Скорее всего, либо скрывали их всеми способами, либо нет. Я вот люлей получал за двойки, но не вырывал листки, не вытравливал бритвой... я делал так, что бы их не было. А были, скажем, хотя бы тройки. И дело не в том, что врать было легче... рвануть пару листов, замазать, а потом врать и выкручиваться - тоже "работа" ещё та. Только проблема останется и она будет расти, накладываться на другие проблемы, как и страх перед "исходом". А потом окажется, что двойки уже не исправить и могут оставить на второй год и учителя поставят тебя на линейке перед всеми и сделают из тебя "козла отпущения" и дома отец с ремнём... Вот такой подход я называю глупостью и тупостью. Когда мне говорят, мол, я всё попытался сделать, но ничего не вышло, теперь иду вешаться/бухать/плакать в углу, то я знаю твёрдо одно - человек ничего не сделал, совсем. Потому что ему не надо. Ему нужно решение проблемы, а не решать проблему. И вот этих самых решений (или вариантов, назовите как угодно) очень мало, и все они направлены на уничтожение, в той или иной степени, человека и его личности.

    0
  • Varidas
    Комментарий скрыт. Показать

    @RockLee, У нас же проще , идешь в военкомат и все , если выживешь то мысли о суициде сами пропадут :D Хотя сейчас уже риски поменьше.

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    @merle-dixon, ну чирканул руку, спрятал ее под подушку и залез на девченку. С одной стороны благодаря сексу вытекло больше крови чем обычно, с другой он посинел и свалился с девушки, та бедная перепугалась и вызвала скорую. если я правильно помню у него не психические проблемы были, а какая то физиологическая болезнь, которая помешательство вызвала. Но решение красивое.

    Вообще всем стороникам суицида вы пойдите поработайте на скорой, пообщайтесь с кучей таких людей которые ломают жизни себе и близким, даже просто клоуничая. В этом нет ничего здоровского, в этом нет ничего храброго или сильного. Да есть исключения когда жизнь приносит ФИЗИЧЕСКУЮ боль, т.е. вы больны чем то неизличимым, и вам не много осталось, а жизнь это боль. В остальном это слабость.

    0
  • Dispet4er
    Комментарий скрыт. Показать

    Самоубийство-это не глупо,а странно.Если смотреть объективно,то бывают разные люди и разные жизненные ситуации.Как говорит мой друг:"люди разные нужны,люди разные важны".Я лично воспринимаю суицид с недоумением и сожалением,и сталкиваясь с проблемами в жизни вспоминаю поговорку"все что не делается-все к лучшему"(надеюсь не переврал).

    0
  • loveaction
    Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, а учится хорошо не вариант?)))
    @kaaz, описанные тобой случаи это в основном суицид без летального исхода обычно совершается с целью обратить на себя внимание (таблетки, бритва и прч.), вобщем это не показатель, через час они запросто могут изменить своё намерение, это типа как эмоциональный шантаж "если ты от меня уйдёшь я выброшусь из окна"... совсем другая история граждане прыгающие под поезд

    подростки это конечно гормоны, а девочки особенно, сегодня плачет завтра носится счастливая, обычно достаточно поговорить

    а ваще у каждого своя чаша, и общество в разные эпохи по разному относилось к самоубийству, от поощрения до судебного преследования... в рф конечо катастрофическая картина в этом плане, 14 место на 2012, сейчас наверное уже давно в десятке, экон. ситуация сильно коррелирует с суецидом

    0
  • HiroOnoda
    Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, все эти вещи обычно как и алкоголизм и наркомания касаются людей печальных которые не могут принять моральный устой в обществе да и вообще, то как мир устроен, что люди там например позволяют кидать друг друга.Они не выдерживают тонны ненависти и прочего негатива, от этого они уходят от мира тем или иным способом. Так что в момент суицида им жизнь кажется худшей частью я думаю. Это же просто другой тип мышления, тут мне кажется не стоит сравнивать со среднестатистическим человеком и его психикой и мышлением.

    0
  • Felinix
    Комментарий скрыт. Показать

    @RockLee, @stasik777, что за бред? Какие, к черту, безвыходные ситуации?
    Не существует безвыходных ситуаций, существуют неприятные решения.

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    @loveaction, в том то и дело что это гормоны и алкоголь. А под поезд, с крыши, таблетки или бритва это не столь важно. Некоторые действительно хотят умереть при помощи таблеток или бритвы. И некоторым удается. Один мужик съел три коробки слабительных... думаете смешно? А нифига, от обширного кровотечения в кишечнике скончался. Но если их спасти то в большинстве случаев повторов нет, это если говорить про тех кто реально хотел умереть. А клоуны сами себя наказывают, сейчас все чаще и чаще не берут на работу тех у кого были попытки суицида, и это не только в гос. организациях и приближенных, но и в крупных или мнящих себя такими.

    @Felinix, нет ну есть исключительные ситуации, например неизлечимая болезнь которая причиняет боль, или на войне, но чаще всего это просто пиздастрадания.

    @Mikk, а вот ты лично со сколькми суицидниками общался? Сколько из них ты спас? Я много. Лично молодых людей из петли вытаскивал, ножи выбивал и пр. Ты будешь мне рассказывать про суицидников? Про их "свободный" выбор? Ты общался с врачами, фельдшерами которые откачивают их?Да большинство их просто ненавидит, но никто не считает что это их выбор. Те кто хочет убить себя, у него деформирована психика, он психопат, больной человек, это говорит вся мировая психиатрия (а не психологи которые в жизни никогда не вытащили никого из того света). Так что не нужно тут дез. информации.

    Те люди кто вдруг считает, что ему незачем жить и задумывается об самоубийстве лучше бы сам обратился к психиатрам (не психологам!), они вам помогут.

    0
  • OdinCaesar
    Комментарий скрыт. Показать

    @loveaction, как один из вариантов)) у меня вот до восьмого класса не получалось.
    @HiroOnoda, это не выход... я даже не знаю... это как лечить понос запирая туалет на ключ, даже хуже. Я тоже не могу принять многое. Если серьёзно, то у меня большие проблемы с обществом. Я не люблю ни людей, ни животных, малейшее отклонение в неугодную мне сторону в общении с кем-либо, часто вызывает вспышки агрессии, я склонен к негативному мышлению и фатализму... да сколько угодно минусов могу назвать. И что? Я научился их обходить. Не все и не всегда, но это перестало негативно отображаться на мне. Я не просыпаюсь с мыслью "жизнь - дерьмо" и не бегу заливать негатив в пивную. Я особенный и единственный кому это удалось? Бред собачий. Не нравилась мне работа. Бросил. Пошёл получать другую профессию. Сидел без работы 3 года, голодный, порой, а порой и у родоков занимал... получил образование, есть другая профессия. А "товарищ по цеху" так там и работает. Бухает, плачется, проклинает, но работает. Сначала было "влом", потом, была баба, потом, было плохо, потом болел, потом запор, теперь говорит уже старый (30 лет)... так и помрёт на нелюбимой работе... от алкоголизма.
    @kaaz, да дело не в том кто кого вытаскивал. Если отбросить взгляды на жизнь и мораль каждого из нас и оставить голый смысл, то как будем определять что хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя? Тут такие тонкости, что в них можно голову сломать. В одном уверен - причина такого исхода в однобокой позиции самого объекта. В большинстве случаях "физический" выход выходом не является с точки зрения решения проблемы.

    0
  • HiroOnoda
    Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, да нет я не говорю что все такие люди завершают жизнь суицидом, мне я думаю как и вам неприятно общество современных идиотов, но у меня вокруг есть окружение которое я тщательно отобрал.
    Я к тому что у всех это в разной степени, и кто то себя закаляет а кто то ломается, это уже чисто индивидуальные моменты.
    А за что животных не любишь?

    0
  • OdinCaesar
    Комментарий скрыт. Показать

    @HiroOnoda, животные требуют внимания. При этом не так как люди, а просто приходят и как бы "говорят": я тут, хозяин, погладь/покорми/хочу погулять/я соскучился. А с моим характером животное будет мучится, так как если у меня какая-то проблема или дело, то я просто ухожу в себя и занимаюсь только собой и этим делом и остальное не волнует вообще. Такое отношение к животным неприемлемо. Так что "не люблю", скорее всего не подходит) Не знаю как охарактеризовать.

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, у тебя когда кашель или грипп, ты ищешь мораль? Здесь то же самое, это болезнь. Чаще всего в ней физиологические основания, а не психические, но и психические деформации случаются. В случае суицидальных настрений НЕТ МОРАЛИ, НЕТ ВЫБОРА, ЕСТЬ БОЛЕЗНЬ!

    0
  • loveaction
    Комментарий скрыт. Показать

    @kaaz, ну да расскажи что нету)) угадай в каких регионах рф самый низкий показатель самоубийств? чечня дагеста ингушетия... как думаешь почему? наверное не болеют?)) религия культура воспитание... вот тебе и мораль

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    @loveaction, я не про мораль поступка, а про то мораль права лишить себя жизни. Естественно куча факторов и та же религия немаловажный, но в отношении кавказских регионов, то там может быть и элементарное скрывательство фактов суицида.

    0
  • OdinCaesar
    Комментарий скрыт. Показать

    @kaaz, ну это Вы грубо взяли так. Это не нагноение на руке, которую можно, на худой конец, отрезать. К Вам приходит человек с разрушающейся психикой, желающий найти оправдание своим поступкам, а Вы ему: нет морали, нет выбора, ты болен. Вряд ли он согласится на такую помощь добровольно. Да, это расстройство психики, но только потому, что нас так научили. Самоубийца это плохо, у него с головой что-то... а почему и кто сказал что это плохо? Как Вы это суициднику объясните? Можно говорить, что, мол, это больно... родные и близкие... и душа и бог... слабаки... я вот до сих пор не понимаю саму суть и не могу точно сказать, что в этом плохого. Точнее могу, но это не мои мысли, буду говорить вот такими "шаблонами". Я не оправдываю этих людей, в основном, они этими вопросами не задаются в такие моменты. Да, я не знаю как помочь таким людям, даже не знаю, стоит ли помогать или нет. Уверен в одном: надо ясно и чётко донести, что дверь открывается только в одну сторону и пройти можно только один раз.

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, друже я не психиатр что бы знать причины болезни, но это именно болезнь, почему пообщайся с грамотными психиатрами, но они если и объяснят то ты сам не поймешь. Я не понял :) Все конечно индивидуально, но общие принципы схожи.
    Просто пойми человек это животное, и не нужно считать себя чем то прям этаким, ты один из миллиардов животных. Это не плохо, просто это так есть, и не нужно превозносить наш разум, он весьма ограничен.
    Я суицидникам не объяснял что почем, не та квалификация, просто рядом стоял :)

    0
  • AsNazGul
    Комментарий скрыт. Показать

    Как по мне идти/тащить их к врачу сродни лоботомии: был человек один - решил покончить собой, после - уже другой человек. Хорошо это или плохо незнаю, опять же ситуация в этом плане сравнима с лоботомией.

    0
  • HiroOnoda
    Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, я вас понял)
    да я неверно истолковал, слово не подходящее)

    0
  • stasik777
    Комментарий скрыт. Показать

    @Felinix, как раз-таки бред ты сейчас пишешь. Не всегда выход есть. Ситуаций происходит миллиард, так что есть как безвыходные, так и те, которые можно как-то но решить, кроме самого очевидного конечно. (в зависимости от ситуации.)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @kaaz,

    Ты будешь мне рассказывать про суицидников? Про их "свободный" выбор? Ты общался с врачами, фельдшерами которые откачивают их?

    Вы это точно мне? Я где-то говорил о свободном выборе?

    И нет, я работал только на линейных бригадах, а суицидниками занимаются, обычно, "психи", так что с суицидом профессионально дела почти не имел.

    @AsNazGul,

    Как по мне идти/тащить их к врачу сродни лоботомии: был человек один - решил покончить собой, после - уже другой человек.

    Достаточно часто то, что подвигает человека на самоубийство, происходит в условиях измененного сознания; лечение (медикаментозное, психотерапия - много вариантов для разных условий) приводит сознание в основной, нормальный режим, и зачастую тяга к самоубийству уменьшается до безопасного уровня.

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, извини, ты в теме :) Я как раз в "психах" работал, и то что ты дальше сказал многие не понимают, и это печально.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk,Далась вам эта психиатрия, ну извольте. Так и что говорит прикладная наука о рецидивах? А о последствиях рецидивов? Статистику знаете? Вы кого тут хотите обмануть - меня, себя или общественность? Если в теме, а не по грантовым исследованиям ориентируетесь, то знаете реальную картину. Эффективности и результативности вашего “можно было помочь”. И “волшебного” лечения шизофрении особенно. Тогда зачем вы вот это вот тут все развели? Это раз.
    Думать самостоятельно - это прежде всего задавать вопросы. Задаваться вопросами самому. Для себя, не для меня. Сколько последовательных вопросов на тему вам понадобится задать самому выдающемуся психиатру до того момента, когда он будет вынужден ответить - “науке это неизвестно, мы оперируем допущениями и аналогиями” или что-то вроде того. Пять-десять? И знаете какой вопрос будет последним? Наверняка знаете, тогда еще раз. Зачем вы тут вот это вот все развели? Это два.
    В реальности ваши способы уже давно не работают, а ярлык “больных” только усугубляет положение вещей. Ваши ссылки и книжки умно описывают проблему, симптомы, частные случаи, общие признаки, классифицируют, описывают и каталогизируют проблему. Но тот факт, что ваш мускулистый мальчик все одно повесится, когда не сдаст экзамены в институт, разведется, завалит собеседование или потеряет работу - ничего не меняет. Точнее покалечится нахрен, статистически со второй уже реальной потытки. Что-то мне подсказывает, что вы лучше меня это знаете. И при этом смеете мне говорить про ответственность и называть хикки (кстати, кто это такие?) Профанация, знаете такое слово? Вот это оно и есть.
    В сфере вашего понимания есть только один путь - объявить всех, желающих прекратить жизнь больными, поставить на учет или еще лучше запереть в мягкую комнату до конца жизни. Кормить нейролептиками до психозов, купировать, и по так кругу. Это единственный эффективный реализуемый способ. Остальные сказки можете сами себе на ночь читать, только не пытайтесь выдавать их за правду.
    И да, я с уважением отношусь к тем, кто хоть что-то делает, создает горячие линии, консультирует, лечит, заботится. И даже к вам, если вы находитесь в их числе. И даже не отрицаю что это пусть и временно, но помогает. Но между “решать проблему” и “решить проблему” есть небольшая разница. В данном случае просто делать свою работу уже недостаточно.

    Мой месседж вы отчаянно пропускаете мимо ушей. И он вовсе не о том, как открыть дверь всем желающим. Желающие благополучно выпрыгнут в окно. Он о том, что будет, если не закрывать дверь.
    Господь с вами. Не хотите думать, начните хотя бы задавать вопросы. Начните с самого простого. Мое тело и этот мир устроены так, что я не могу покинуть его посвоей воле. Почему?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, Уловил настроение, не до конца уловил посыл) Но думаю так. Первичным (если не единственным) стимулом человека всегда была смерть. От нее он убегал, строил, охотился и всячески развивался, стараясь выжить. При отсутствии прямых угроз жизни в современном мире этот “мотиватор” трансформировался из внешней угрозы во внутреннюю. Остальное вопрос реальности и достаточности. До какого края человек может и должен себя довести, чтобы ее действительно почувствовать и начать действовать. Я это про “двойки”, если правильно уловил. Другое дело, что этот процесс “самомотивации” мы не распознаем как таковой, поскольку он исходит от нас самих. Следовательно является одновременно и суждением, и решением. Думаю потому сложнее всего ассоциальным типам, не особо стремящимся к богатству, славе и всему такому. Последний способ для них начать действовать - это прижать себя к стенке. Отсюда не соглашусь, что это глупость. На эту “глупость” уходит столько сил, что порой их не остается на реальное действие, последствия чего мы тут и обсуждаем. Это беда современного общества, которой надо заниматься.

    0
  • NOnaME1911
    Комментарий скрыт. Показать

    @OdinCaesar, Думаю что какашку скушать , для нормального человека также будет большим психологическим испытанием , но от этого поедание говна не становится чем то большим, чем идиотизм ...
    Самоубийство здорового и трудоспособного человека которому не грозит стопроцентная гибель , является слабостью, показухой и тем же говноедством ... ну только если данный уникум не открыл для себя особый смысл в смерти , как часть общего развития например xD

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @RiddiM,

    Так и что говорит прикладная наука о рецидивах? А о последствиях рецидивов? Статистику знаете?

    Знаю. Большой там процент. Бывает и 60%, при определенных причинах - но только 60% рецидива это, знаете ли, 40% тех, у кого рецидив не наступил. Ради них стоит стараться.

    Вы кого тут хотите обмануть - меня, себя или общественность?

    Скажите, сколько вам лет? У вас есть супруга, дети? Кто-нибудь, чья жизнь и возможность ее досрочного прекращения для вас не является чисто теоретическим понятием?

    Сколько последовательных вопросов на тему вам понадобится задать самому выдающемуся психиатру до того момента, когда он будет вынужден ответить - “науке это неизвестно, мы оперируем допущениями и аналогиями” или что-то вроде того.

    Знаете, есть шутка, что один дурак может задать столько вопросов, что десять мудрецов не ответят? Так вот она очень жизненная. Такие вопросы можно задать любому ученому, ну вот совсем любому - хоть астроному, хоть физику, хоть социологу - и после определенного количества ответов он обязательно скажет - "этого мы пока не знаем". Это свойство науки, со времен Сократа еще - понимать, что Природа шире наших знаний о ней. "Познание бесконечности требует бесконечного времени", как сказали АБС.

    Впрочем, есть один вариант специалиста, который способен ответить на очередной вопрос так, что следующего вопроса не последует. Священник. Для священника всегда есть предел человеческих знаний и беспредельность знаний божества, и ответ "потому что так заведено Господом" для него ответ и логичный, и исчерпывающий.

    Но тот факт, что ваш мускулистый мальчик все одно повесится, когда не сдаст экзамены в институт, разведется, завалит собеседование или потеряет работу - ничего не меняет.

    Может. А может - и не повеситься, если сумеет преодолеть этот конкретный кризис; вероятность этого есть всегда. Поэтому каждый раз надо пытаться помочь, даже зная, что шансов на успех может быть меньше, чем шансов на неудачу.

    называть хикки (кстати, кто это такие?)

    В гугле забанили? Хикки, хиккикомори - японский термин для социопатичных молодых людей, прячущихся от сложностей реальной жизни в родительской квартире.

    В сфере вашего понимания есть только один путь - объявить всех, желающих прекратить жизнь больными, поставить на учет или еще лучше запереть в мягкую комнату до конца жизни.

    О, почему нет слов "карательная психиатрия"?
    Не до конца жизни. До нормализации поведения. Правда, есть разница?
    Я понимаю, вы с вашим культом смерти считаете, что жизнь как таковая не должна быть объективной ценностью, и объявляете всех, кто так не считает, злодеями и насильниками, мешающими истинно самостоятельным людям поступать с собой так, как они желают. Но, IMNSHO, это от теоретичности ваших познаний о реальной жизни.

    Мое тело и этот мир устроены так, что я не могу покинуть его посвоей воле. Почему?

    На счет мира - вы врете преувеличиваете в полемическом задоре. Мир не мешает вам вот прямо сейчас повеситься. Только выберите время, чтобы никто не видел - а то по доброте душевной попытаются помешать.

    Насчет тела же... Вы имеете в виду, что не можете убить себя усилием воли, как если бы хотели вдохнуть или помочиться? А зачем это нужно природе? В чем эволюционное преимущество такой способности? Вот оставить все жизненно важные функции "на автомате" - эволюционно выгодно, повышает выживаемость при травме, отравлении, усталости, потере сознания...
    Природа умница вообще, она понимает, когда надо отступить от заведенных правил - предки китообразных доказали ей, что под водой дыхательный автоматизм мешает, и нету теперь у дельфинов той непроизвольности в дыхании, которая есть у нас, и в этом их крутое эволюционное завоевание.
    В каких случаях для природы может быть ценен организм, который способен с легкостью убить самого себя, сможете объяснить, раз уж вы себе вопросы задаете с такой гордостью?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, (не знаю как тут цитаты вставляются, быстро кавычками)

    “40% тех, у кого рецидив не наступил. Ради них стоит стараться”
    Не совсем 40, но будь по вашему, но если посчитать еще тех, кто делает это другими "незаметными" способами, спивается, колется или просто саботирует собственную жизнь и здоровье, что у вас останется? И снова суть прошла мимо вас. Она в том, что не существует временных рамок и результата как такового в данном вопросе. “Лечение” любого суицидника продолжается всю жизнь. Это не ангина и не грипп. Даже термин “нормализация поведения” не означает излечение. Дело не в “карательной психиатрии”, а в том, что за стенами больницы лечение невозможно. Только поэтому. А то, что происходит за стенами больницы и оказывает влияние на пациента к медицине не имеет практически никакого отношения. Спросите любого близкого вам практикующего психиатра с опытом, что он думает про лечение суицидников. Он ответит - дайте мне лучше десять наркоманов. Из них хоть у одного, но есть шанс. Выше Kaaz прав, и именно за это медперсонал суицидников не любит. Лечить их бесполезно в том смысле, что “может да, может нет, может завтра, может через год, а может и никогда”. Просто потому, что статистика возврата к суицидальным мыслям никакая не 60%, она практически стопроцентная.

    Отсюда основная проблема не купирования, а мониторинга. Теперь понимаете к чему я все это время вел?

    “Вы не понимаете, что польза философии кончается там, где из нее вырастает прикладная наука.” - это же вы говорили?)
    “Священник”
    Последовательные вопросы были ответом на ваше первое высказывание и указывали на то место, где прикладная наука кончается и вырастает обратно в философию. Потому я и не беру ее за основу. Но вы что-то еще круче взяли, в религию ударились) Это даже для меня перебор) В любом случае остается только одна прикладная наука - статистика, которая говорит, что подавляющее большинство самоубийц не являются психически больными.

    “Поэтому каждый раз надо пытаться помочь, даже зная, что шансов на успех может быть меньше, чем шансов на неудачу.”
    Для начала как минимум надо озвучить и признать эти шансы, эффективность и результативность. В противном случае “делание" превращается в “поймали сбежавшего щенка - вернули владельцу в корейский ресторан”. Лапку только еще сами отрезали, на учет поставили, в базу занесли, что бы на работу нормальную устроиться не мог. Угу.

    “Не до конца жизни. До нормализации поведения. Правда, есть разница?”
    Еще раз. Нет разницы, если задача спасти жизнь (в широком смысле слова). Если закрыть отчетность и списать препараты, то да, конечно есть.

    “Хикки” и “Я понимаю, вы с вашим культом смерти считаете, что жизнь как таковая не должна быть объективной ценностью, и объявляете всех, кто так не считает, злодеями и насильниками, мешающими истинно самостоятельным людям поступать с собой так, как они желают. Но, IMNSHO, это от теоретичности ваших познаний о реальной жизни.”
    Не устали мне диагнозы ставить по инторнету?) Я этой чуши не говорил, это вы ее сказали.

    “На счет мира - вы врете преувеличиваете в полемическом задоре. Мир не мешает вам вот прямо сейчас повеситься.”
    Вы не поняли. Не абстрактный воображаемый Мир, а в широком смысле слова, включая психологию, физиологию, социологию и тд и тп. Давайте так, вернемся к теме. Чистая физика. Ничто не мешает сунуть голову в петлю? Серьезно? То есть, вы практически утверждаете, что можете сознательно контролировать обменные процессы в организме, любую из систем жизнеобеспечения, рост ногтей и волос, давление, пульс, включая инстинкты, особенно инстинкт самосохранения и сопряженные с ним физиологические и биохимические процессы, снимаю шляпу - вы чертов Гуддини! Наверняка силой мысли сможете вырастить у себя густые разноцветные брови где-нибудь пониже поясницы или еще какой “дыхательный атавизм”. Если нет, то должны согласиться, что сознательно управлять инстинктами, биохимическими, обменными процессами в организме не может никто. Кроме юной 19-летней девочки, послужившей причиной этого диалога. По пути к злосчастному поезду организм в состоянии стресса повысил бы артериальное давление,.. бла-бла-бла - дальше все знаете. Ее бы пару раз стошнило, вероятнее всего обмочилась, если не хуже, а дальше организм ее попросту вырубил бы. Ступором или потерей сознания, вариантов там много, от гипоксии до кровоизлияния. Упрекаете меня в теоретических познаниях реальной жизни? Ну окей. Соорудите петлю, подставьте табуретку, суньте голову в петлю. Только выберите время, чтобы кто-нибудь это видел - а то по доброте душевной еще реально вздернитесь. Понаблюдайте. Что будет происходит с вашим телом и как вы можете его контролировать в этот момент. Если не схалтурите и будете внимательны, то поймете какую фигню вы там дальше в конце написали. И все потому, что не реально задаетесь вопросами, а пытаетесь умничать, ставить тут мне диагнозы и переходить на личности. Вы, как и большинство, не способны общаться по существу, вам необходима убогая модель взаимодействия, с целью уничтожения оппонента, а не его позиции. Но я не оппонент, я просто вопросами задаюсь.

    А поспорить было бы интересно. Мне вот например интересно, почему биологический организм имеет встроенные системы защиты, которые срабатывают в том числе и на носителя его “собственного сознания”. То есть против себя самого. Или сколько тут человек и у кого из них шизофрения) Хотите для ясности в этот компот еще одного воображаемого персонажа “природа” добавить? Да вы настоящий псих!)

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    У самоубийц,как правило больная психика,был знаком с двумя,один был моим двоюродным братом,а другой лучшим другом. @RiddiM, Ну так это из века в век так,самоубийц даже хоронят отдельно до сих пор в некоторых странах,тут религия замешена,типа человек не имеет права лишать себя жизни,потому как ее ему дал бог и только он знает когда нужно уходить на тот свет,а ты ни ни как бы трудно тебе не жилось в этом мире.Хотя конечно если вдуматься то это право каждого человека,это ведь ЕГО ЖИЗНЬ.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @RiddiM,

    Она в том, что не существует временных рамок и результата как такового в данном вопросе. “Лечение” любого суицидника продолжается всю жизнь.

    Да, согласен. Но, знаете, из тех, кто пользовался первыми телефонами, все умерли. Мы все умрем, проверено, исключений было где-то одно или около того, в Библии описано. И если получится продлить жизнь человеку, то это удача. А потом человек может измениться, и условия, которые привели его в петлю, могут не совпасть еще много лет, а то и вообще никогда.

    подавляющее большинство самоубийц не являются психически больными

    Да, большое число самоубийц не являются реально психически больными. Но есть нюанс. Бывают состояния, до начала и после завершения которых человек психически здоров, а вот в процессе - не вменяем. Реактивный психоз, послеродовая депрессия - много их. Пока это продолжается, человек способен на потрясающие чудеса, но если помочь, дать возможность пережить, успокоить (да, и медикаментозно тоже), на самый худой конец просто связать и не давать действовать - то потом всё будет хорошо.

    Мне вот например интересно, почему биологический организм имеет встроенные системы защиты, которые срабатывают в том числе и на носителя его “собственного сознания”. То есть против себя самого

    Вредна вам философия, мешает понять, что биология этот вопрос давно уже выяснила. То, что вы описали - это работа вегетативной нервной системы, а она эволюционно старая. Она появилась тогда, когда тех структур, которые управляют нашим поведением, еще не было, и работает практически независимо от сознания. Больше того, если кора вдруг возьмет и отвалится, от кислородного голодания например, то у получившегося овоща все эти системы могут вполне продолжить работать - они устроены проще, и (слегка) менее уязвимы. Именно поэтому обычный человек не может себя убить, пожелав перестать дышать, или приказать своему сердцу не биться (вы кстати знаете ли, что сердце бьется исключительно по внутренним причинам, нервная система им управляет едва-едва - там свои, независимые генераторы импульсов, выключить которые не может никакой внешний нервный импульс, гуморальная регуляция - другое дело). А для подавления древних инстинктов, типа инстинкта самосохранения, приходится менять гормональный баланс, распалять себя, "входя в раж", вызывая у себя искусственное состояние аффекта, то есть временное безумие?

    Вы, как и большинство, не способны общаться по существу, вам необходима убогая модель взаимодействия, с целью уничтожения оппонента, а не его позиции.

    Что вы станете говорить человеку, который начнет вам доказывать, что миром правят инопланетяне, замаскированные под котиков? Ну, по уму, с ним говорить не нужно вообще, плохой пример. Вот, что вы станете говорить пятилетнему мальчику, который объяснит вам, что машина ездит, потому что рычит? Ведь если не рычит то и не ездит, правда же?
    Наверное, попытаетесь слегка опуститься на его уровень и объяснить, что такое двигатель, почему он должен работать, что иногда он может работать тихо (у троллейбуса), и так далее. Но ребенку простительно ничего этого не знать, по возрасту. Когда же взрослый начинает нести подобную ересь - первый вопрос будет "ты придуриваешься или и правда отстаешь в развитии?" :-D

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Mikk, Ненене. Про “инопланетян” - это вы тут начали. “Суицидальное поведение - это сумасшествие”, да “волшебное” исцеление шизовреников и суицидов. Если бы вы сразу сказали то, что сейчас, вопросов было бы куда меньше. Может быть я и отстаю в развитии, хикки, пятилетний мальчик и все прочие ваши диагнозы. Но я не занимаюсь обманом и самообманом тем более. Для меня, как не специалиста, не стыдно не понимать и задавать дурацкие вопросы. А вот как называется умный, образованный и начитанный специалист, рассказывающий “про инопланетян” совсем другой вопрос. И к каким последствиям это может привести даже на непрофильном игровом форуме провсенасвете.

    На этот раз вы глубоко копнули. Следующая остановка - медицина не может вылечить человека в принципе, потому что смерть неизбежна. Далее конечная - Библия, привет Иисус. Поезд дальше не идет, просьба освободить вагоны. Как оправдание существования инопланетного разума в вашей медицинской интерпретации принимается, но сути дела не меняет абсолютно. Потому что невменяемость - как состояние, в котором человек не способен осознавать опасность своих дейсвий и руководить ими по причине хронического психического заболевания или иного расстройства психики - термин исключительно судебной психиатрии и к предмету обсуждения ни малейшего отношения не имеет. Или это упрощенная аналогия для недоразвитых? Ну хорошо, давайте я снова с вами попробую согласиться. Вы мне расказали про часть медицинского аспекта невменяемости в форме временного психического расстройства (благо с заболеваниями разобрались), а я вам расскажу про юридический - в виде интеллектуального и волевого отношения к содеянному. Упрощенно, отсутствии такового, ввиду неосознанности. И что мы имеем в результате? Правильно. Отсутствие предмета обсуждения - то есть самоубийства. Потому что как причинение смерти в состоянии невменяемости не является убийством, так и хаотичные, немотивированные, неуправляемые, бессознательные, импульсные действия или движения субъекта навстречу опасности, либо иные действия, причиняющие вред или смерть себе, а равно другим лицам - ни убийством, ни самоубийством не являются. Это болезненные состояния, могущие повлечь или повлекшие смерть, не более того. Как неконтролируемый кровавый понос. Симптомы, диагноз, прогноз. И если вы хоть чуточку знакомы с судебной психиатрией, то знаете основной признак, по которому “диагностируют” невменяемость. В перечисленных вами примерах он один из самых явных симптомов. Есть и второй.

    То есть, вы во всем правы абсолютно и безоговорочно. Кроме одного. Вы не про самоубийство говорите. В чем благополучно уже сами себя убеждаете. Я видимо подустал это делать. У кого там “машинка ездит, потому что рычит” вы говорите?

    Суицид - это добровольное, намеренное, сознательное, самостоятельное лишение себя жизни. Вы приравняли суицидальные настроения как симптомы тех или иных расстройств к повышенному риску суицида на фоне протекания тех же или иных заболеваний. Машинка у вас зажужжала и поехала. А это далеко не одно и то же. Потому, спор можно было заканчивать на моменте отрицания вами волевого акта, но тогда бы я не получил интересный ответ про вегетативную нервную систему. Спасибо вам большое! Только теперь у меня еще больше вопросов)

    Я так и не понял, в петлю лазили, не? Знаете как оно там или о вкусе устриц по Жванецкому мы снова сейчас? Обладаем супер-способностями угнетать инстинктивные программы, метать паутину из рук и входить в “искусственное состояние аффекта” как в трансцедентальную медитацию. Выходить видимо тоже. Я конечно не спорю, тот еще молодец, сам смешал все в кучу в полемическом задоре, но из этой кучи вы тоже все без особого разбора сгребли) Если я правильно понял, вы намекаете на возможность нагнетанием эмоционального фона изменить гармональный балланс, и тем самым компенсировать биологические защитные механизмы. Разве не однонаправленные действия получаются? Ну то есть, повышение давления, адреналин и там, и там. Тогда какая химия что компенсирует? Снижение болевого порога для тех, кто вены режет может и да, полезно, но это же еще не все и не главное. Это раз. Даже если это теоретически возможно, то это будет импульсивный аффект, то есть кратковременный. Что с терминальной стадией не вяжется никак. Это два. На месте и моменте это минуты и секунды, а там же простая система, выброс энергии для поддержания функционирования с последующим отключением стыковочных модулей. До Марса стартовые двигатели не летят. Отсюда шанс скоординировать все три элемента в правильном баллансе в ничтожно короткий промежуток времени сводит шансы попадания тела в поезд равными нулю. Просто потому, что без ног до него не добежать.
    Для преодоления социальных запретов, скрытых мотивов и всего, что не касается химии, ваша идея вполне работоспособна, но тогда у вас опять “жужжит в обоих ухах”. Или я вас не правильно понял. Какая досада)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @RiddiM,

    да “волшебное” исцеление шизовреников

    Ух, попробую разъяснить. Шизофреники, разумеется, неизлечимы. Но в состоянии обострения и в состоянии ремиссии это чрезвычайно разные люди, и разница между пиком обострения и состоянием глубокой ремиссии таки просто волшебная. Причем наступлению ремиссии можно содействовать.

    Для меня, как не специалиста, не стыдно не понимать и задавать дурацкие вопросы.

    Не проблема - ответить на вопрос; проблема в том, что вы не считаете, что на ваши вопросы у обычных людей могут быть ответы, потому что сами ищете эти ответы отнюдь не там, где это делают ученые.

    . Потому что как причинение смерти в состоянии невменяемости не является убийством, так и хаотичные, немотивированные, неуправляемые, бессознательные, импульсные действия или движения субъекта навстречу опасности, либо иные действия, причиняющие вред или смерть себе, а равно другим лицам - ни убийством, ни самоубийством не являются.

    Причинение смерти в состоянии невменяемости является убийством, но не влечет уголовной ответственности - впрочем, зачастую влечет принудительное лечение. По факту - труп есть, нож есть, значит есть и убийца, он является общественно опасным, просто процедура работы с ним другая, лечение вместо наказания.
    И аналогично, самоубийство, совершенное в состоянии невменяемости, продолжает оставаться самоубийством, и ему можно противодействовать (если во-время успеть), пытаясь вернуть человеку вменяемость.

    Суицид - это добровольное, намеренное, сознательное, самостоятельное лишение себя жизни. Вы приравняли суицидальные настроения как симптомы тех или иных расстройств к повышенному риску суицида на фоне протекания тех же или иных заболеваний. Машинка у вас зажужжала и поехала.

    Да, взрыва можно добиться заклинив клапан у парового котла; вылив чашку масла на редуктор кислородного баллона; закурив сигарету возле горловины бензиновой цистерны; пнув сосуд с нитроглицерином; бросив кусок калия в кислоту. Разные причины, разные механизмы, одинаковая по сути ударная волна.
    Суицид это намеренное лишение себя жизни, но механизмов к нему ведущих множество, и на многие можно повлиять - если во-время понять, что происходит и как происходящее остановить. Не на все вообще можно повлиять; не на все можно влиять с высокой надеждой на успех, но пытаться надо всегда (исключение - серьезные аргументы в пользу эвтаназии всё-таки существуют, но это реально отдельный вариант).

    Потому, спор можно было заканчивать на моменте отрицания вами волевого акта,

    Я отрицал волевой акт? Офигеть... Если честно, я думал, что сказал "только волевой акт, только сознательное действие дает возможность реализовать самоубийство, все остальные пути природой не предусмотрены" - рассказывая про не подвластную воле вегетативную НС в ответ на ваше "мир не позволяет". Физиология не позволяет, воля - вполне. Другое дело, что механизмы, порождающие эту волю, могут быть сбойными, и их исправление приведет к самостоятельному отказу от самоубийства.
    Судя по всему, я зря пропустил этот шаг в объяснении своего мнения.

    Я так и не понял, в петлю лазили, не?

    Не. Но у меня есть опыт потери покончившего с собой приятеля, есть три или четыре наблюдения за самоубийцами во время работы на скорой, и умение понимать медицинскую литературу - знания о физиологии ЦНС, некоторые знания о судебной медицине и психиатрии.

    Также я ни разу не болел менингитом, но это не помешало мне однажды выявить вполне реального больного и доставить его в инфекционную больницу (и это действительно был менингит, я потом узнал по документам).

    искусственное состояние аффекта

    Никогда не задумывались, почему возникло выражение "хладнокровное убийство"? Не наблюдали, как провоцируют драку? Искусственный аффект это древнейшая воинская психологическая техника, она, наверное, старше железного ножа.

    Ну то есть, повышение давления, адреналин и там, и там. Тогда какая химия что компенсирует? Снижение болевого порога для тех, кто вены режет может и да, полезно, но это же еще не все и не главное.

    Не только снижение болевого порога, это как раз дело восьмое. Изменение механизмов самоконтроля и мотивации, "сужение сознания", в результате - серьезное снижение того порога, который отделяет теоретическое размышление о действии от практической реализации действия. Пропадают сомнения, возрастает решимость.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.