Глава Nvidia извинился за скандал с памятью GTX 970

Глава Nvidia извинился за скандал с памятью GTX 970

Глава Nvidia – Джен-Сун Хуан, выступил с комментариями относительно скандала связанного с конфигурацией памяти на видеокарте GTX 970, который грозит Nvidia классовым иском.

Для тех кто не в курсе, кластерфак вращается вокруг 4Гб видео-памяти GTX 970, которая разбита на кусок в 3.5 Гб GDDR5 и еще 500 Мб значительно медленной памяти.

В официальном заявлении Хуан говорит, что данная сегментация была намеренной, позволяя разработчикам увеличить общий объем памяти с 3 Гб.

"GTX 970 – это карта на 4 Гб. Однако 512 Мб дополнительного 1 Гб памяти разбиты для снижения пропускной способности. Это хороший подход к дизайну, благодаря которому мы увеличили память, а инженеры могут хранить ресурсы с меньшей частотой использования в сегменте на 512 Мб."

Джен-Сун объясняет, что проблема возникла в коммуникации с внутренней командой маркетинга, что далее привело к конфузу и даже злости. Вместо того, чтобы видеть GTX 970 как апгрейд с 3 Гб, люди видели его как обман в предоставлении обещанных 4 Гб.

"Мы не позволим подобному случиться вновь. "

49 Комментариев

  • makximka
    Комментарий скрыт. Показать

    Да какие проблемы ,писали что потеря производительности 1-3% , это вообще не потери. а хуан молодец, либо хорошо выкрутился либо правду сказал.
    P.S. Правильный выбор это 80тые модели карт.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @makximka, игры, требующие 4GB видеопамяти, при прохождение порога в 3.5GB, встречаются с дикими заиканиями и тормозами. Проблемы еще какие. Надо было сразу о таких вещах говорить.

    0
  • Razrivshablona
    Комментарий скрыт. Показать

    Сейчас стоит GTX570, старушка тянет все на высоких в 1080, но она разогнана и думаю еще столько же не проживет. А на фоне таких вот событий мой выбор (особенно учитывая цены на электронику у нас в стране) падает на AMD. В разы дешевле, а производительность не хуже.

    0
  • Listen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, приведешь реальный пример, когда ты встретился в играх с дикими заиканиями и тормозами в 1080p?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Razrivshablona, вообще не в разы, стоят так же может % 10-20 разница, которую и вовсе смывают "редакции" производителей, к примеру нв стоит 11к, аналог от амд стоит 10к... дело в том, что амд просто выпускают карты как бы между аналоговыми, получается нв 11к аналог от амд 10к, а есть еще один аналог от амд который стоит скажем 8к, но в 50% тестов он хуже, но его можно разогнать и т.д. и т.п. , а сказать что амд в разы дешевле - это бред...

    п.с. у меня 6950, так же нет проблем... но у меня разрешение (играю на сони бравиа 30") и моё разрешение 1360\768, но мои нет проблем, вовсе не означают, что все збс, просто я привык к своим 30-60 фпс на высоких... но менять карту надо уже с монитором (ставив 4к), где и 4гб на карте вам не хватит. Конечно до НГ можно было купить моник 4к тыщ за 60 с айпс матрицей, еще за 60 титан з и за 80к собрать отличную систему на 2011-3 с ддр4.... и 200к в этом случае было бы не плохим вложением, т.к. система была бы воистину крутой и революционной )

    0
  • makximka
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, верю на слово. Но можно понизить настройки. Но согласен о таких вещах надо говормть. Потому я и написал что ниже 80х брать не стоит.
    P.S. Вас просили привести пример, я присоединяюсь.....

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, @makximka, любая игра, использующая более 3.5GB видеопамяти. На официальном форуме Nvidia уже 5500 постов и 370 страниц на эту тему, а вы меня про пример спрашиваете.

    0
  • Zart
    Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, не буду говорить про дикие, но случаются просадки в Риме при включении неограниченной памяти. Без нее все идет быстрее. Пользовал 970ую в районе месяца (была мысля об апгрейде моей 760 ОС 4ГБ), пусть и ощутимый прирост в фпс, тем не менее 15 тысяч сверху (после продажи 760 за 7-8 т.р.) того не стоят ;). Но Рим на максималке в 3д у меня 760 не тянет, а вот 970 мне подарила невероятный кайф.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Хуан красавчик!
    Как коммерсант и бизнесмен он вызывает только уважение. С точки зрения потребителя - у меня 290х. Хотя амд еще те муромои рукожопые.

    0
  • Listen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, в качестве аргументов 370 истеричных постов, вместо конкретных примеров нагиба карточки в играх, которые она должна тянуть на максимуме. У меня кстати та самая 970, удивительно, жутких просадок в новых играх не вижу, все на максимуме с отличным для этой карточки фреймрейтом.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, это страниц 370 - постов 5500+. В третий раз говорю: любая игра использующая более 3.5GB памяти. Это может абсолютно любая новая игра, так как довести до такого потребления памяти можно легко с высокими параметрами MSAA или SSAA.

    Ты сейчас пытаешься негра отмыть, мол никакой проблемы нет, они все сами выдумали. Никто бы не стал подавать коллективный иск, если бы карта работала как стандартный экземпляр с 4GB.

    0
  • makximka
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, как я и сказал это косяк со стороны нвидиа , но не катастрофа , я уверен что полноценные 4 гайки памяти не сильно исправят ситуацию. Я бы присоединился к иску просто за дезинформацию.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @makximka, катастрофа или нет - понятие относительное. Зубная боль ерунда, когда зуб у другого болит. Карточка стоит 400$, что есть high-end GPU, и это равняется цене консоли. Брали именно эту модель, и именно из-за 4GB, в связи с возросшим потреблениям памяти в современных мультиплатформенных играх, что в свою очередной является "виной" унифицированной консольной памяти.

    Мне кажется вы не до конца понимаете суть проблемы. Одна и та же карта с 4GB и с 3.5GB работает абсолютно одинаково, но до тех пор, пока потребление памяти держится в пределах 3.5GB. Превышение этого предела может привести к чему угодно: статтеринг aka заикания, проседания в fps, и даже краши, чего быть не должно, будь она изначально с 4GB.

    0
  • Alcatraz
    Комментарий скрыт. Показать

    До сих пор не видел внятных пруфов по этому поводу, один лишь хайп.

    0
  • Shick
    Комментарий скрыт. Показать

    @Alcatraz, вся эта проблема решается на уровне драйверов

    0
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @Razrivshablona, хз, хз. Сколько игр не выходит всегда какие-то проблемы на видяхах AMD.

    0
  • Shick
    Комментарий скрыт. Показать

    @crazysapertonight, они драйвера не умеют писать если ты еще не в курсе, а их каталист на фреймворке это вообще отдельная песня

    0
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @Shick, о том и речь. Мне кажется, если брать видяху AMD, то только топовую.

    0
  • makximka
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, я с вами согласился:) проблему до конца понять не могу так как не имею 970 карту, но и покупать её не стал бы принципиально, так как не вижу смысла покупать карту ниже 80х моделей. У меня 780 на 3 гб и менять её просто нет смысла.
    P.S. Вашу точку зрения я понимаю прекрасно, эти пол гига медленной памяти создают бутылочное горлышко, понятно дело это бесит. для меня это ещё одна причина покупать 80тые модели карт:))

    0
  • David_Gray
    Комментарий скрыт. Показать

    Нашли проблему блин. Ну лоханулись. Но ничего критичного. 4-ох гиговые, производительные, карты берут для SLI (память не складывается), ибо только в таких конфигах, можно выставить разрешение выше 2560х1440 и графику на максимум. В большинстве других случаях, 3гб видео хватает вполне -для своей производительности.
    @Nines, Во первых - не любая игра, порой если и захотеть, то не получится забить и 1.5гига памяти... Пока не встречал игры, требующие (это ещё сильно сказано "требующие") больше 3гб видео памяти... при разрешении 2560х1440. А при 1920x1080 - и 2гб хватает. А извращаться и выставлять завышенные параметры графики и играть при 15фпс, но зато забита вся видео память... думаю не стоит.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray, раз, два, три, четыре, пять... продолжать?

    0
  • David_Gray
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, Вы играете с таким разрешении в эти игры? "А извращаться и выставлять завышенные параметры графики и играть при 15фпс, но зато забита вся видео память... думаю не стоит."
    Можно и трактор на папа поставить, а так ли это необходимо? Вы ещё бенчмарки приведите в пример.

    Кто действительно играет или хочет с таким разрешением и ультра графикой, тот не скупится и всегда берёт топ. В этих примерах GTX 980 карта, и то я сомневаюсь в стабильном фпс при таких настройках... и 4гб в таких (топ сегмента) картах ставят именно из-за работы в SLI. Именно эти системы могут выдавать играбельную картинку при ультра настройках и больших разрешениях, где и возможно Разумное использование большое кол-во видео памяти.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray, зачем ты пытаешься сменить тему? Какая разница кто в каком разрешении играет? Продавали карту с 4GB, а работает она на 3.5GB. Все остальное не играет роли.

    И к слову, большинство из этих тестов сделаны без сглаживания. Включи там хотя бы MSAA 4x, потребление памяти возрастет еще на гигабайт, как это прекрасно видно на примере AC Unity. Замечу, что это практически 4GB в 1080p.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray, В Watch Dogs, например, при fullHD на максимальных настройках проседание в 10 кадров на этой карте из-за занятия оставшихся 512.
    Ну и вообще как можно спокойно смотреть на это: ссылка.
    Nvidia очень плохо поступила. Надеюсь, в будущем они подобных "фишек" не будут делать.

    0
  • David_Gray
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, Темы не меняю. Это лишние. "Какая разница кто в каком разрешении играет? Вы это серьёзно? Что за подход такой? Как раз то это один из важный факторов при выборе видеокарты. Или вы покупаете хай-сегмент только для подсчёт попугаев и неких рекордов? И вот именно GTX 970, будь она хоть и с 3гб, отрабатывала бы на все 100% при 2560х1440.
    Из ваших слов, что разница в 512 мегабайт - нечто. (не стоит забывать, что они есть, но работает память медленнее).
    Так я могу сказать, что мне и в GTX 980 4гб мало... ведь я не могу играть спокойно при 100500x100500 разрешении... ах, какая плохая Nvidia. Так поступила со мной.
    Я конечно утрирую. Но невероятный хайп во круг этого. Ну вот получилось у них так. На что дали комментарий.
    "Это хороший подход к дизайну, благодаря которому мы увеличили память, а инженеры могут хранить ресурсы с меньшей частотой использования в сегменте на 512 Мб".
    Это наводит на мысль, что GTX 970 изначально планировалась с 3гб видео памяти.
    А ещё, так к слову, большинство игр это порты с консолей. У которых всего навсего 8гб на всё.
    @blink7, Watch Dogs - вообще не удачный пример. Эта игра умудряется и на средних просидать в фпс на достаточно серьёзных машинах.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray, я надеюсь ты понимаешь, что речь идет об играх, которые должны работать стабильно с любым разрешением, настройками и шаманствами, и которые находятся в промежутке между 3.5GB и 4GB, как и обещано Nvidia? Не нужно прикидываться веником, и играть фразами. Это называется false advertising, это нелегально, и за это они и получили коллективный иск.

    Эти самые 8GB "всего навсего" и есть основная проблема, по которой PC порты страдают от обжорства видеопамятью последних игр, потому это не обычная память.

    0
  • ROMARIO55
    Комментарий скрыт. Показать

    http://rusfolder.com/43048049 Видос Shadow Of Mordor - 2880х1620, загрузка видеопамяти - 3880Мб мониторинг и настройки в наличии. 420Мб.

    0
  • David_Gray
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, Мне трудно найти логику в ваших словах. Если так рассуждать, то игра на GTX 760, с 4гб на борту, тоже должна стабильно работать при любых разрешениях находясь в каком то загадочном промежутке.

    Эти самые 8GB "всего навсего" и есть основная проблема...

    А как же быть с консолями? Там, как таковой видеопамяти нет, или есть... так сразу и не понять, при каком же разрешении они (консоли) должны стабильно выдавать фпс? Им пока с трудом даётся FullHD. Глупо, неправда ли?

    Да поступили они не хорошо, возможно сами того не подозревая. Но они извинились. Признали "косяк".
    опять же, представим, что GTX 970 изначально планировалась с 3гб. Допустим её выпустили. И собственно наш вопрос исчерпан. Народ всё равно бы покупал и наслаждался бы играми. И чудесным образом, ни у кого не было бы проблем с просадками фпс в играх... из-за не хватка 1гб памяти. Прям магия, уличная.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray, если, что называется, не "включать дурачка", то логику в моих словах можно найти очень легко. Речь идет о проблемах именно видеопамяти, именно на GTX 970, именно на промежутке между 3.5GB и 4GB, где она должна работать стабильно.

    При чем тут GTX 760 и "любые разрешения" в толк не возьму. 4GB можно, например, загрузить высококачественными текстурами. Сами текстуры на производительность никакого влияния не окажут, если держаться в пределах 4GB.

    Консоли не имеют видеопамяти, и обычной тоже. Там унифицированная память, которую под завязку нагружают текстурами (см. выше про GTX 760). Сама карта там low-middle end, поэтому не тянет 1080p и 60fps, но тянет текстуры в нормальном разрешении.

    Народ всё равно бы покупал и наслаждался бы играми.

    Учитывая потребление памяти в современных играх - не наслаждался бы. Ну по крайней мере не на максимальных настройках, и не со сглаживанием. Однако ты сам купил 3GB, по собственному желанию, и знал, что получаешь. Текущая ситуация - это совсем другое.

    0
  • David_Gray
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, Это же ваши слова...

    речь идет об играх, которые должны работать стабильно с любым разрешением, настройками и шаманствами, и которые находятся в промежутке между 3.5GB и 4GB, как и обещано Nvidia?

    Логично, что в целом, карта с 4гб должна работать стабильно. Иначе - это брак.
    Следую вашей (без дурака) логике GTX 970 является браком, ибо она не работает стабильно, затрагивая сегмент памяти выше 3.5 гб.

    Но вы вроде не считаете это браком. Вот тут логика теряется...
    Где вы начали приводить кучу не нужных и неуместных примеров, доказывая, что наличие 4 гб - просто необходимо на сегодняшний день. Ведь, 95% геймеров, не могут нормально играть без тормозов на GTX 970, при 3840x2160 на ультра настройках. А тянет графический чип или нет такие разрешения и настройки - это уже не важно... это из ваших слов же.

    Какая разница кто в каком разрешении играет? Продавали карту с 4GB, а работает она на 3.5GB. Все остальное не играет роли.

    Карта работает на свои 100%, а задействует она всю память или нет ( в штатном режиме) - трудно сказать... но вероятно что в 90% случаях - нет (при своём соотношении производительность/память).

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray,

    Карта работает на свои 100%, а задействует она всю память или нет ( в штатном режиме) - трудно сказать... но вероятно что в 90% случаях - нет (при своём соотношении производительность/память).

    Карта задействует 100% памяти в практически любой современной игре с нормальным сглаживанием и ультра текстурами, и именно из-за этого возникают проблемы. Проблемы не из-за недостаточной мощности самой карты, а из-за недостаточной пропускной способности 500Mb.

    Иными словами, абсолютно аналогичная карта, но с нормальными 4GB, будет работать лучше / стабильнее с теми же настройками графики. Именно так и должна была работать GTX 970 изначально, но не работает.

    0
  • David_Gray
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, Готов поспорить, что приведёные вами игры, при FullHD разрешении и при таких настройках игры, так что бы игра выдавал стабильных 40-50 кадров - она не будет потреблять больше 3гб памяти.

    Откуда вам знать, как должна и может работать GTX 970 ?) Сами инженеры в замешательстве, и всей правды нам не знать.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray, если готов, то спорь наздоровье, отмывай негра, но только в другом месте. Лично я уже насмотрелся бенчмарков и тестов (и я их уже даже скидывал), так что прекрасно в курсе того, что и сколько потребляет.

    Откуда вам знать, как должна и может работать GTX 970 ?

    Мне Nvidia сказала. "Это GTX 970 с 4GB", говорила она, а оказывается GTX 970 с 3.5GB.

    0
  • David_Gray
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, Ахаха. Ну ладно. Смотрите бенчмарки и дальше.
    GTX 970 с 4GB - это GTX 970 с 4GB. А как оно там работает или не работает и что с этим делать Nvidia сама разберётся)

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @David_Gray, живые тесты, замеры и бенчмарки - это безусловно лучше, чем потёмки, кофейная гуща, и спущенные штаны. To each his own.

    GTX 970 с 4GB - это GTX 970 с 4GB. GTX 970 c 4GB - это не GTX с 3.5GB. Как оно работает уже давно разобрались и без Nvidia. Им сейчас предстоит разбираться с коллективным судебным иском и запятнанной репутацией.

    0
  • Terraxion
    Комментарий скрыт. Показать

    Nines так вообще сьехал с вопроса, в каком разрешении он играет :DDD Ну, оно и понятно, иметь карточку и 4к, это вам не бенчмарки смотреть :3

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @Terraxion, играю в разрешении 6720 на 4200. Безусловно, я очень рад вниманию со стороны моего консольного друга, а также любителя хорошего кино, но какое отношение это имеет к теме и GTX 970 вообще? Тем более, когда я мог спокойно слукавить.

    0
  • Terraxion
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, Мой мотив прост, ни один из ваших аргументов, не привязан к личному опыту пользования, и соответственно вы тут просто на 13 постов флуда развели (: Чем моё внимание и привлекли, эксперт вы наш диванный :*

    p.s Играю кст в собственном гига-кинотеатре, 100м на 100м разрешение :D

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, "@David_Gray, я надеюсь ты понимаешь, что речь идет об играх, которые должны работать стабильно с любым разрешением, настройками и шаманствами, и которые находятся в промежутке между 3.5GB и 4GB, как и обещано Nvidia?" - что за бред ты несёшь? никто никогда не даст никакой гарантии что игра будет работать стабильно при ЛЮБОМ разрешении. чем выше разрешение, тем больший объём видеопамяти требуется для рендеринга, тем больше требований к пропускной способности видеопамяти.

    что касается настроек. есть такая вещ - ssaa, супер семплинг, самый ресурсозатратный тип сглаживания. если ты считаешь что при его активации и дезактивации подсистема памяти видеокарты испытывает одинаковую нагрузку, то ты просто гений диванной аналитики.

    а насчёт диких тормозов на 970 жирафе в играх требующих 4 гига и более видео буфера, это вообще бредятина редкостная. пример тот же мидл эс шадоу оф мордор. на ультре требует более 4 гигов, но 970 с 4 тянет без проблем.

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @Terraxion, мне кажется, что не стоит все плохое проверять лично на собственном опыте, тем более, когда пониженная пропускная способность пятиста мегабайт отлично задокументирована, и является правдой, что подтвердил и сам глава Nvidia.
    100м на 100м - это размер экрана, а не разрешение, эксперт вы наш.

    @t-dirt, не стоит читать по диагонали, и потом бросаться с оскорблениями.

    никто никогда не даст никакой гарантии что игра будет работать стабильно при ЛЮБОМ разрешении

    Очевидно, что речь шла о стабильной работе видеопамяти при потреблении от 3.5GB до 4GB, что как раз и вызвало многочисленные жалобы со стороны покупателей.

    если ты считаешь что при его активации и дезактивации подсистема памяти видеокарты испытывает одинаковую нагрузку

    MSAA / SSAA - это как дополнительных метод повышения нагрузки на видеопамять, что позволит протестировать, как ведет себя карта в промежутке между 3.5GB и 4GB, если такое количество видеопамяти не заполняется игрой по умолчанию, без сглаживания.

    а насчёт диких тормозов на 970 жирафе в играх требующих 4 гига и более видео буфера, это вообще бредятина редкостная.

    К сожалению нет. Если бы тянула отлично, как ты говоришь, никаких судебных исков бы не было.

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, оскорбления? хмм, проблемы с русской речью? я наверное был немного резок, но это не значит что я чем то тебя оскорбил. или для тебя это синонимы? может поэтому ты решил что я ещё и читаю по диагонали и не понял что ты написал? и что по-твоему стабильная работа? надеюсь не криволапые гамеры, 99% проблем которых не от железа а от недостатка извилин? не дополнительный метод. мультисемплинг анти алиасинг самый распространённый тип сглаживания, "гладит" края не замутняя "тело" - текстуру, потому является наиболее предпочтительным. ssaa - полноэкранное сглаживание, самый затратный тип анти алиасинга, в современных играх в последнее время применяется довольно часто, чего не было даже каких то 5-6 лет назад. если по-твоему это всего лишь "дополнительные" методы, то это удивительно. тянет ещё как. а судебные иски на западе даются иногда от такой балды, что хоть плачь. несколько тысяч исков это ещё не статистика. и ещё надо понять какие из них действительно по делу. или ты вникал в суть каждого?

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, сглаживание, их типы, и нагрузка от них мне известны, и речь была не об этом. О чем она была написано выше аж в двух постах.

    ты вникал в суть каждого?

    Сам глава Nvidia снизошел, чтобы объяснить суть проблемы для каждого. Что еще нужно для того, чтобы вникнуть?

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, читал каждый иск? даже так? нда...

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Имею GTX 970 и пока лично ни разу не видел каких-либо проблем с памятью в играх. Обычно играю в разрешении 2560х1440. Читал многие тесты и статьи по этому поводу, но ни один из реальных игровых тестов сделанных разными журналами или отдельными пользователями так и не выявил каких-то серьезных проблем кроме 1-2 секундного фриза в момент переполнения памяти выше 3.5 Гб. Это не стоит всего того хайпа который устроили вокруг.

    Вообще GTX 970 не первая видеокарта которая имеет подобную организацию памяти. Видеокарты GeForce GTX 550 Ti и GTX 660 Ti адресуют память аналогичным образом. 192-битный интерфейс работает с 2 Гбайт видеопамяти. При этом к 128-битной части привязаны 1.5 Гбайт видеопамяти, а к 64-битной – оставшиеся 512 Мбайт.

    Вот один из тестов "проблемы" на ютубе:
    http://www.youtube.com/watch?v=_GATnY3eqrc
    - Shadow of Mordor - 3 кратковременных фриза.
    - Dying Light - постоянные фризы, но про эти фризы в DL писали владельцы самых разных карт.
    - BF4 - фризов нету (момент обрушения небоскреба не считается, такое в момент обрушения происходит на любых видеокартах.)
    - FC4 - фризов не увидел.

    0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Nines, а что за игры? Я еще не встречал с требованиями в 4гб.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, например GTA 5 на полной ультре требует 4+ гб. И нормально все работает на GTX 970

    0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Paraside, вы месяц посмотрите :)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, хахаха! Извеняюсь!:D

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.