Sunday Science: могут ли два разумных вида сосуществовать

Экологическая теория указывает на то, что два вида не могут сосуществовать друг с другом в одной системе если они занимают одну экологическую нишу (напомню, что ниши представляют из себя что-то вроде: ест маленькие семена и живет на полях, хотя более комплексно, но идею вы поняли). Это старый закон джунглей – выживает сильнейший. Однако в правилах бывают исключения.

Сегодня главный вопрос в следующем – возможно ли на одной планете существование более чем одного разумного вида? Нет, если они занимают одну нишу. Однако вероятно ли подобное? Возможно, и тому есть две причины. Во-первых, разумные виды скорее всего будут иметь очень широкие ниши. Просто взгляните на все разнообразие пищи, которое потребляет человек в зависимости от того, где мы живем. И это не современный феномен. К тому же это имеет связь с интеллектом, так как именно интеллект открывает нам гибкость в поведении и использовании различных ресурсов. Таким образом, разумные виды будут иметь широкие ниши, и скорее всего они будут пересекаться. Во-вторых, разумные виды скорее всего будут иметь связь. Похожие виды чаще всего имеют похожий уровень интеллекта, кроме того высока вероятность, что они будут обитать в тех же регионах, соответственно имея доступ к одним ресурсам. Что приводит к еще большему пересечению ниш.

Однако мы можем немного пофантазировать и представить себе две разумные формы, которые не имеют пересекающихся ниш. К примеру, морские плотоядные и земные травоядные вполне могут сосуществовать.

Но это не конец истории. Два организма могут занимать одну нишу если они живут и развиваются в разных частях света. Проблема в том, что разумные виды достаточно разумны для создания лодок и смогут распространится по своему миру. Все становится еще хуже, если два вида имеют связь, так как очевидно, что должен существовать способ путешествий между регионами где живут оба вида или их предки не могли бы осуществить миграцию. Но, при всем этом, существование мира с двумя разумными видами по разные стороны мира действительно возможно, хотя для этого и необходимы определенные условия. 

Помните про исключения из правил? Рифовые рыбы включат очень большое количество видов – больше чем существует ниш. Это происходит во многом благодаря тому, что они размножаются путем рассеивания икры в потоках. В конечном итоге малек находит место в корале и занимает его. Все сводится к схеме – кто первый, тот и выиграл, и вероятность успеха зависит от случая – каждый имеет равный шанс на успех. Данная аналогия так же относится к определенным условиям среды обитания, когда два и более разумных вида конкурируют за огромное количество островов разбросанных по гигантской океанической планете. 

Помимо этого разумные виды способны адаптироваться друг к другу, что позволит им сосуществовать более-менее мирно. Существуют так называемое разбиение ниш, когда один вид птиц занимает нижние ветви дерева, другой вид – верхние. Подобное возможно в случае с разумными видами вроде охотников-собирателей и фермеров, в теории они могу существовать вместе путем специализации для того, чтобы избежать конкуренции.

Виды так же могут вступать в симбиотические или паразитические отношения, подобные случаи всегда рассматриваются отдельно, но чаще всего выживание одного вида зависит от другого. Так же возможны отношения в стиле – хозяин-раб, или симбиоз, когда каждый вид производит то, что необходимо другому.

Стоит отметить, что все описанные примеры в первую очередь относятся к сообществам небольшого масштаба: охотники-собиратели, небольшие агрикультурные сообщества, слаборазвитые технологические и социальные организации. Это связано с тем, что большинство разумных видов на одной планете к данному этапу своей истории уже столкнуться друг с другом. Исключениями могут быть только виды живущие во льдах, глубоко в океане, или на недоступном острове/континенте. Именно на этой стадии силы природы будут решать судьбу видов, так как ни один из них не имеет достаточного развития для принятия глобального разумного решения. Хотя возможен сценарий, когда один из видов уже находится на уровне государственного устройства и может принять решение о игнорировании второго вида, позволяя ему жить и развиваться. Кроме того, это упростит сегментацию ниш... Все это имеет определенный уровень вероятности, однако что еще более интересно, это когда один вид создает другой – в таком случае сосуществование значительно более вероятно. Но об этом в другой раз. 

А пока, почитайте историю про Десять Лет Цивилизации.

Видео от Shazoo

Подписаться

36 Комментариев

  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    Люди, например, даже сами с собой жить в мире не умеют. А найди они других разумных существ - сразу переключат всю свою агрессию на них, только повод дай.

    0
  • sou1seeker
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, было бы неплохо. общая угроза объединяет. может хоть немного научились бы жить как единый вид.

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Сейчас люди себя разделяют на страны, а когда обнаружат неземную цивилизацию, уже будет восприятия Человечества все цело (как планета)

    0
  • PutilowS
    Комментарий скрыт. Показать

    интересно мы уживёмся вместе с жнецами?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Точно точно нам нужен единый враг. Вот давайте фашистскую германию вспомним Гитлер загнал кучу ученных в одно место и они работали на благо рейха и только благодаря им мы полетели в космос так скоро. А если у нас будет общий враг и людям нужно будет выжить мы объединимся и буквально за десяток лет превзойдем все то что было до этого дня.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BrawaD, @sou1seeker, @TrenAr, все это объединение – конечно заманчиво, но не надо обманываться, у человечества столько внутренних разногласий, что этот союз будет очень шатким.

    Христиане и Мусульмане не станут жить в мире, наоборот, появление внеземной цивилизации может привести к очередному крестовому походу.

    Корейцы не встанут под один флаг.

    Расизм не пропадет.

    Я не могу сказать, что нас ждет если внезапно состоится первый контакт, но это точно не сделает нас более чуткими друг к другу, более заботливыми и толерантными к человеку.

    Речь идет о основной массе, а не о конкретно ком-то.

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, естественно ни что не идеально. Но по мне сознание отношения человека к человеку изменится при обнаружении внеземной цивилизации, конечно будут отклонения, будут религиозные бадания и еще какие либо принципы, но все цело (на масштаб всей земли) что то да и изменится в сознании.

    0
  • celeir
    Комментарий скрыт. Показать

    о варианте сосуществовании двух разных разумных рас на одной планете можно почитать в "Огненном цикле" Клемента, хорошая книженция

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, кстати, я с этим совершенно не спорю. Абсолютно не исключаю варианта, при котором внешний контакт не только не объединит людей, но и послужит катализатором к полному развалу человечества. Например, если часть людей объединятся с "пришельцами" против прочих землян и будет буча, в которой люди априори проиграют (объединившихся потом всё-равно в рабство загребут).

    0
  • sou1seeker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, @TrenAr, человек - биологически животное, и инстинкт самосохранения один из основополагающих. я думаю, что союз - единственный способ противостоять угрозе. ваши опасения небезосновательны, но, давайте вспомним историю самых крупных войн - Первой Мировой, Второй Мировой. вспомним Антанту, Ось, Антигитлеровскую коалицию. понятно, что называть все эти пакты чистосердечным и братским союзом глупо, но всё же это примеры кооперации homo sapiens в ситуации, угрожающей его интересам. так что имеем основания надеятся на глобальный союз перед лицом общечеловеческой угрозы. а паника, мародерство, массовые беспорядки, проявление расизма, нацизма и прочая, которых вы опасаетесь - от них никуда не деться, это проявления тех самых животных, асоциальных побуждений человека, но всё же основным инстинктом является инстинкт самосохранения, и, в данной ситуации, он никак не может быть вредным.
    что касается "объединения с пришельцами" - я не верю в это. читаем про эффект "зловещей долины". чисто на биологическом уровне такой союз маловероятен.

    0
  • Bepec
    Комментарий скрыт. Показать

    В "Обмене разумов" Шекли, на планете сосуществовали два разумных вида: "Мельдяне целиком зависят от ганзеров, а те, в свою очередь, целиком зависят от мельдян. Обе расы охотятся одна на другую, живут и гибнут одна ради другой и по невежественной злобе не желают признавать между собою ничего общего. Они связаны ярко выраженными отношениями симбиоза, но обе расы полностью игнорируют этот симбиоз. Больше того, каждая утверждает, будто она единственный носитель цивилизации и разума, а другая - скотская, презренная и не в счет."

    0
  • Lego
    Комментарий скрыт. Показать

    @sou1seeker, человек это не животное, по определению

    0
  • Lego
    Комментарий скрыт. Показать

    я бы на месте другой цивилизации не стал объединятся с нашей, причина такая же как пытаться общаться с буйным психически больным, вести с ним дела или что-то подобное.
    В нашей цивилизации всё нацелено на удовлетворение жажды потребителя, все используемые и исчерпываемые ресурсы земли могли бы быть уже давно заменены на более безопасные и дешевые, но никто не станет этого делать т.к. цены упадут катастрофически , это относится и ко многому другому. Чуть что так сразу война, ради территории, ради ресурсов, повод выплеснуть дозу тестостерона всегда найдется)
    На месте пришельцев я бы сторонился от нас как можно дальше) Делится супертехнологиями с такими существами я бы не стал.

    0
  • sou1seeker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lego, биология, 6-ой класс. человек принадлежит к царству животных. если вы не знаете этого, мне вас жаль.

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Христиане и Мусульмане не станут жить в мире, наоборот, появление внеземной цивилизации может привести к очередному крестовому походу.

    Интересно вообще слышать такое от человека, который недавно защищал религии от моих нападок.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, не путайте религию и религиозных людей. Христианин – это не христианство.

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    Интересно вообще слышать такое от человека, который недавно защищал религии от моих нападок.

    возможно, критический взгляд на вещи присутствует, не?

    по теме. существование двух (и более) разумных вида категорически возможно, ибо:

    Существование (лат. exsistentia/existentia от exsisto/existo — выступаю, появляюсь, выхожу, появляюсь, возникаю, происхожу, оказываюсь, существую) — аспект всякого сущего.

    :))) (это слабость юмора, не надо воспринимать как выпад)

    0
  • Artemyx
    Комментарий скрыт. Показать

    Все из-за чего грызутся люди - мелочи, которые он сам выдумал. Особенно религии. И если появится контакт, религии в большинстве исчезнут, как несостоятельные мировоззрения. Люди забудут о них.

    0
  • TheCoon
    Комментарий скрыт. Показать

    в Spore это отлично показано. человечество будет ощущать себя единым целом (на планетарном уровне, а не на уровне стран) только тогда, когда уничтожит все другие мировоззрения в своем виде. т.е. только одна страна или только одна религия (а лучше вообще без нее) только тогда мы сможем выйти в космос. и это ой как не скоро случится, если все будет продолжаться такими темпами, как сейчас.

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    не путайте религию и религиозных людей. Христианин – это не христианство.

    Можно подробнее, пожалуйста?

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Artemyx, если бы, религия некуда не денется, она будет всегда (печально это или нет уже другой вопрос), просто при обнаружении другой цивилизации религия трансформируется под новый фактор, что собственно она (религия) делает всегда.

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    Все из-за чего грызутся люди - мелочи, которые он сам выдумал. Особенно религии. И если появится контакт, религии в большинстве исчезнут, как несостоятельные мировоззрения. Люди забудут о них.

    этого не будет. если вести речь о национальных религиях современности, то их контакт коснется весьма косвенно. если говорить о мировых, в частности, о христианстве (про буддизм я даже вспоминать не буду), то тут в срочном порядке будут созваны соборы и приняты новые догматы\каноны (изучаем историю христианского запада за последние 2 века). между прочим, католики не отрицают наличия внеземной жизни. :) с исламом сложнее.

    0
  • jugbandblues
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ozzmosis, новые догматы будут откровенной ересью. Кто сказал, что католики не отрицают наличие внеземной жизни? Может быть, протестанты? И то вряд ли. Наличие другого разумного вида лишает смысла всё учение о Христе. Поэтому тут будет два варианта,где первый — объявление несостоятельности данных вероучений. Вообще, получится в мире такой вот DX:HR. По прошествии длительного времени, первый вариант окажется единственно верным. Еще возможен нейтралитет и скептицизм (для тех, кто не собирается отказываться от веры, но и прислушивается к логичным доводам). Но самое вариант номер два: к огромному сожалению, часто в высоких чинах стоят те, кто религией лишь пользуется для своего блага, не имея веры — от таких и подойдет вся ненависть и ксенофобия.

    И дело даже не в религиях, не в мелочах, не в политике, не в экономике. (И дело не в деньгах, и не в количестве женщин, и не в старом фольклоре, и не в новой волне - БГ). Дело в человеке. То есть в каждом из нас. Даже в пределах этого сайта мы готовы цапаться, так что уж говорить о целой планете)))

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, религия – это концепция, набор писаний, правил, заповедей, законов. Религия вовсе не значит, что человек должен быть бездумным скотом до последней буквы следующей указаниям. А именно это получается когда организации начинают использовать религию в качестве личного инструмента контроля, превращая людей в фанатиков, или привлекая фанатиков, готовых следовать ложному авторитету, переставая думать головой.

    Это, собственно, и есть разница между религией и личностью в ней. Конечно далеко не все религиозные люди бездумны, однако все мы знаем о безумствах религиозной толпы - да и вообще толпы в целом.

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    новые догматы будут откровенной ересью.

    расскажите это католикам с их соборами и папской непогрешимостью.

    Кто сказал, что католики не отрицают наличие внеземной жизни?

    сказал это католический астроном Консолмаджо, в 2010 году на фестивале науки в Англии (приуроченный в честь визита понтифика).

    0
  • jugbandblues
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ozzmosis, один человек, тем более астроном не является представителем всей церкви, он не может сказать за католичество. Учение о Христе направлено только на людей, если окажется, что человек не один во вселенной, оно потеряет смысл)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ozzmosis, @jugbandblues, на самом деле Христианство постепенно тоже меняется. Когда-то невозможно было представить себе церковь в которой черный мужчина мог бы быть пастором. Когда-то церковь отрицала эволюцию, сейчас она воспринимает ее как план Бога. Когда-то они считали, что Земля – центр всего, но и тут их взгляды поменяли.

    Через 100 лет церковь будет другой. Так же она может подстроится под условия внеземной цивилизации.

    Пока есть те кто верит и следует, церковь будет существовать

    0
  • jugbandblues
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, с этим я абсолютно согласен, что всё меняется. Однако, я говорю немного о другом, о библейском антропоцентризме. Всё дело в том, что нынешнее состояние человека церковью признано несовершенным. Христиане верят в грехопадение, и в то, что оно повлекло серьезное изменение природы людей. Также они верят в то, что чтобы избавится от этой несовершенности Слово (Λόγος - Логос) обрело плоть человека и пострадало за каждого. После этой жертвы стало возможным возвращение к прежнему состоянию, к чему христиане должны стремиться.

    Центральная фигура христианства - Иисус Христос. Да, церковь будет другой, но только пока будут люди.

    А еще мне кажется, что если контакт и будет, то мы, простые геймеры, еще очень долго будем оставаться сторонними наблюдателями, и комментировать всё с дивана с:

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, мне об этом говорить не надо. я как раз сам об этом толкую. более менее верная традициям осталась православная церковь. в ней произошло минимум изменений за все это время.

    Римский Папа не негр и не баба? Странно. Куда катится мир.

    @jugbandblues, вопрос конечно сложный, но в своих словах я опираюсь на: 1-католическая церковь финансирует научные исследования в том числе и космические, 2-только в католической церкви существует аджорноменто (можно занять позицию по которой инопланетяне есть создания божьи), 3-к.ц. не опровергла слова ученого священнослужителя (а заявление, надо сказать, достаточно серьезное), 4-сама история развития к.ц. позволяет делать такие выводы.

    вопрос религия - инопланетяне настолько тонкий, что заявления от глав прозвучат только по факту.

    – Не важно, сколько щупалец у разумного существа, душа у него все равно есть, – уверяет астроном.
    А где души, там и загробный мир? Один ли он на всю Вселенную? Или для внеземных сущностей имеются свои отдельные резервации? А есть ли у них ад?

    – Если понадобится, то мы обратим инопланетян в христианство, – совсем не пошутил папский астроном. И тем самым продолжил уже сложившуюся в Ватикане традицию высказываться по поводу внеземной жизни.

    Господь един для всей Вселенной

    слова другого ученого-католика

    Как сообщают зарубежные СМИ, Ватикан допускает, что инопланетяне – такие же божественные создания, как и люди. Поэтому, священнослужители полагают, что человечеству можно верить и в Бога, и в пришельцев из других планет. Такое заявление сделал директор Ватиканской астрономической обсерватории отец Жозе Габриэл Фунес.

    а вот позиция православного священнослужителя))))))))
    http://www.youtube.com/watch?v=mWZ76iUS1Y0

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ozzmosis, тут во многом стоит учитывать то, как верующие относятся к этому. предсказать их реакцию – если честно я даже не могу представить что будет делать в случае контакта паства. Скорее всего многие не особенно религиозные – а просто из привычки, станут атеистами или последователями новых культов. Другие еще сильнее вцепятся в католицизм/славянство

    0
  • jugbandblues
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ozzmosis, верно, как инков будут их обращать) Что ж, удачи им.

    0
  • Jesus_Gitler
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, это не так. Люди более чем мирно живут и существуют, а все конфликты происходят по причине промытия мозгов и потому что это кому то выгодно.

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    на самом деле Христианство постепенно тоже меняется ... Через 100 лет церковь будет другой. Так же она может подстроится под условия внеземной цивилизации.

    Я и говорю - церковь это приспособленческая проститутка. Что ты сам и подтвердил.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, я бы не сказал так грубо -__- любая система и институт не может существовать в одном и том же виде постоянно )

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    я бы не сказал так грубо -__-

    Вот именно, что ты всё это завуалировал, а я выдал как есть неприкрыто ;)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, грубая метафора – не самый лучший пример )

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.