Суд Нидерландов постановил удалить лутбоксы из FIFA — или штраф до 10 миллионов евро

Суд Нидерландов постановил удалить лутбоксы из FIFA — или штраф до 10 миллионов евро

Окружной суд Нидерландов на этой неделе вынес решение против EA — компания должна убрать лутбоксы из игр серии FIFA на территории страны. Иначе она и ее подразделение Electronic Arts Swiss Sàrl должны будут выплатить по €5 миллионов.

Дело касалось наборов с футболистами в режиме Ultimate Team, которые Нидерландское управление по азартным играм (Ksa) считает формой азартной игры. Сама EA оправдывала лутбоксы тем, что наборы нельзя конвертировать в ценность и нет научных доказательств, связывающих открытие новых футболистов с зависимостью от азартных игр.

Суд установил, что есть способы получать прибыль из наборов, а люди могут только играть в открытие футболистов из Ultimate Team, как в азартную игру. Также судьи постановили, что нет необходимости доказывать, что каждая новая азартная игра вызывает проблемы, поскольку закон "О ставках и играх" основан на предположении, что все азартные игры несут с собой риск игровой зависимости. Они также указали на растущее число научных исследований и экспертов, предупреждающих о вреде лутбоксов.

У EA есть три недели, чтобы изменить форму лутбоксов в FIFA, иначе обе компании будут получать штрафы по €250 тысяч каждая. Максимальная сумма составит €5 миллионов. При этом издатель планирует обжаловать решение суда и в ближайшее время сделает это.

Мы не считаем, что наши продукты и услуги каким-либо образом нарушают законы об азартных играх. Мы обжалуем это решение и постараемся избежать ситуации, когда голландские игроки в полной мере не смогут испытать и насладиться FIFA Ultimate.

Сейчас в Европе идет активная "война" с лутбоксами, но власти Великобритании, Нидерландов и Франции действуют наиболее активно.

Видео от Shazoo

Подписаться

105 Комментариев

  • Temik1911
    Комментарий скрыт. Показать

    Испытать
    Насладиться

    Ммм...

    15
  • PC_Master
    Комментарий скрыт. Показать

    Так они заплатят штраф и эти лутбоксы все окупят десятикратно)))))
    Должно быть условие что если не удалят лутбоксы то игру запретят. Будет отличный прецедент)

    10
    • Комментарий скрыт. Показать

      @PC_Master, так им проще самим удалить игру, если не победят в противостоянии. Извинятся перед сообществом, упрекнут власти и сделают в Нидерландах игру недоступной.

      1
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @PC_Master, оплата штрафа это не индульгенция, она не освобождает от обязанности устранить нарушение.

      17
    • Комментарий скрыт. Показать

      @PC_Master, штраф еженедельный, начнут с 500к, закончат 10кк в неделю

      5
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Entreri, нет. Они придумают новую форму монетизации.

      0
    • makame
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, например оплата штрафа по 10 лутбоксов в день, типа такой элемент неожиданности)

      0
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @makame, я полностью согласен с тем, что им проще штраф заплатить - это меньший для них убыток, нежели лутбоксы убирать. Они вон рекламу уже в фифу зашивают. У них стоп-крана просто нет - будут доить лохов до победного.

      7
    • ChanceVik
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, сначала штраф, потом тюрьмой грозить может. Это тебе не просто оплатил и забыл.

      4
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @ChanceVik, наивный ты парень. Кто ж его посадит - он же памятник. Это юр лицо. Кого там тюрьмой пугать? Этого делать никто не будет.

      2
    • Grombrindal
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, один штраф, потом второй еще больший штраф, затем запрет игры на территории страны. С Баттлфронта убрали, уберут и здесь, по крайней мере в тех странах где с этим борются.

      4
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, Запретят игру на территории страны и все))

      3
    • ChanceVik
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, это ты наивный, там есть представительство и в нем работают люди и руководство. Если не исполнять предписание, то им может грозить даже тюремный срок.

      Представительство представляет компанию в стране и все вопросы будут решаться с ними.

      2
    • Armageddon
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, скажи это всем отбывающим срок "номиналам"

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @ChanceVik, извините, но вы бред несете и правда. Никакой уголовщины тут не может быть, просто филиал закрыть могут максимум -юрлицо на территории страны. За неуплату штрафов и решений суда.

      0
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Grombrindal, c Батлфронта убрали потому что пришла диснеевская мышь и сказала: "вы че б.. ох...?"

      @Normal, это по факту самое большее что может быть. Но, если цель стоит именно позаботиться о гражданах. Если учесть что это большая политика и все делается долго, то не тут как карта ляжет. Могут запретить, могут штрафами погрозить. Пока обжалуют, пока устоится - пройдет полгода-год. За это время они еще бабла нарубят.

      @Armageddon, с удовольствием скажу. Кому говорить? Ссылки в студию.
      @ChanceVik, я жду ссылку на пример о котором ты говоришь. Тогда я признаю свою "наивность".

      0
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @jsv, статья 315 УК РФ, статья 382 УК Украины - уголовное правонарушение "неисполнение судебного решения". Я не знаю, что там в Нидердандах, но имею подозрения, что есть аналогичные нормы права.

      @VoVaNag, на украинском, но зато комбо - руководителя юр лица привлекли к уголовной за неисполнение решения суда. Я уже молчу о том, что юр лица уже давно могут привлекаться к уголовной ответственности (в Украине и странах ЕС точно).

      1
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto, открываем статью 315: Злостное неисполнение вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению лицом, подвергнутым административному наказанию за деяние, предусмотренное частью 4 статьи 17.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, совершенное в отношении того же судебного акта.
      Здесь что бы человека привлекли он должен быть уже привлечен к Адм. ответственности, после этого опять игнорировать законные требования.

      Из того что ты скинул - гражданина Украины привлекли к уг. ответственности за неисполн. решения суда. В отношении межд. корпораций это не действует. Эндрю Вилсона голландский суд не может привлечь к уг. ответственности. Здесь речь о гражданско-правовой ответственности.
      Из новости " EA есть три недели, чтобы изменить форму лутбоксов в FIFA, иначе обе компании будут получать штрафы по €250 тысяч каждая. Максимальная сумма составит €5 миллионов".
      То есть после вступления решения в законную силу (чего пока не произошло, поскольку обжалуют их в вышестоящую инстанцию) у них есть 3 недели изменить форму лутбоксов. Они ее не меняют - им приходит штраф 250 тыс. евро. Они плюют на все. Им приходит через время второй штраф. Далее 3й и т.д. до тех пор пока не наберется 5 млн. евро. Максимум что сделают в данной ситуации - пригрозят запретить игру на территории страны.
      Штраф в данном случае и есть санкция. Другой здесь я думаю не предусмотрено, т.к. ответственность гражданско-правовая. Неисполнение решения суда сюда не подходит.

      0
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag,

      Здесь что бы человека привлекли он должен быть уже привлечен к Адм. ответственности, после этого опять игнорировать законные требования.

      По УК РФ да, по УК Украины нет. Увы, но я с российским законодательством не знаком. Что не отменяет того факта, что можно спокойно выстроить цепочку событий, которая окончится уголовным делом.

      В отношении межд. корпораций это не действует. Эндрю Вилсона голландский суд не может привлечь к уг. ответственности. Здесь речь о гражданско-правовой ответственности.

      Где здесь гражданские правоотношения, не подскажешь? Откуда такая уверенность вообще?
      Обрисую в двух словах, простыню катать не хочу.
      ...Они не меняют, им приходит штраф. Они не меняют, пока штраф не дойдет до пика. Дошел до пика, не поменяли - орган исполнительной власти обращается в суд за получением предписания и получает его. Предписание идет в голландское представительство, оттуда в центр. Центр дает распоряжение не менять и сидеть ровно (явно незаконный приказ). Местный представитель его выполняет, система остается. Вот тут начинается уголовное.

      Всё это очень условно, и на деле куда сложнее. Начиная хотя бы с того, кто может принять решение (отдать распоряжение) на отключение лутбоксов? Явно не голландский офис.
      Я это всё к тому, что вариант "плачу штраф и ничего не меняю" не рабочий. По крайней мере в правовом государстве. Как я писал выше, штраф не индульгенция, и за систематическое невыполнение законных требований может прилететь судебное дело. А ответственность за неисполнение будет что в отношении решения по гражданскому/хозяйственному делу, что в отношении административного постановления суда.

      1
  • Комментарий скрыт. Показать

    А когда запретят киндер сюрпризы и игрушки продающиеся в закрытых коробочках, где может оказаться любая из выпущенных фигурок и ещё и редкие есть.

    2
    • MarcOchezeriob
      Комментарий скрыт. Показать

      @Entreri, Киндер сюрпризы ещё пол беды, а вот куклы в закрытых коробках это жесть, LOL всякие, недавно столкнулся. Отдаешь 3000 - 5000 руб. а там может оказаться уже такая, как есть. И ребенок такой типа "спасибо.", а удовлетворения никакого.

      2
    • makame
      Комментарий скрыт. Показать

      @MarcOchezeriob, так то можно вернуть по закону в течении недели)

      1
    • MarcOchezeriob
      Комментарий скрыт. Показать

      @makame, знаю что мягкие игрушки вернуть нельзя. Ну и там упаковка повреждается при открытии насколько я знаю. Короче надо смотреть зпп. Но в любом случае это геморрой.

      0
    • makame
      Комментарий скрыт. Показать

      @MarcOchezeriob, упаковка не считается товаром) нереально вернуть ток электронику.

      1
    • ChanceVik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Entreri, наитупейший пример, который ещё в прошлом году сами ЕАшники выставлял как аргумент и их засмеяли.

      Киндер-сюрприз — это гарантированный одинаковый продукт с одной случайной игрушкой и шоколадом внутри без дополнительных плат за неё. Это далеко разные вещи.

      2
    • Armageddon
      Комментарий скрыт. Показать

      @makame, электронику тоже вполне реально, но она провесит пару недель, пока ее не проверят, если сдать не в тот же день, а на следующий и дальше. Ну или если магазин на принцып пойдет. Но сдать проблем не будет.

      1
    • makame
      Комментарий скрыт. Показать

      @Armageddon, ну ифоны как я знаю незя - если вскрыл - ток в некоторых странах Европы такое возможно.

      0
    • Vik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Armageddon, С электроникой теоретически даже проще, так как сложный технологический товар - можно просто отказаться без объяснения причин. Вернул и всё. Но это по закону (в России). В теории. )))

      1
    • Armageddon
      Комментарий скрыт. Показать

      @makame, бред, это нарушение законов.
      @Vik, тут все верно, но любой технологически сложный товар уйдет на проверку. По закону она около 30-40 дней. После этого уже вернут деньги. Но сдать можно без объяснения причин в первую неделю (или две, не помню). В том числе и айфоны и что угодно.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @makame, знаете, на краях нового телевизора есть прозрачная пленочка для защиты. Так вот, если её снять - то уже нельзя вернуть в порядке "за 7 дней без объяснения причин", ибо "нарушен товарный вид". Это в Ситилинке. И это про техничесмкий сложный прибор, где возврат в законе указан.
      А ты про коробку и кукол.

      0
    • makame
      Комментарий скрыт. Показать

      @jsv, погоди, так технически сложные приборы и нельзя после открытия вернуть просто так.

      0
    • Armageddon
      Комментарий скрыт. Показать

      @jsv, да можно вернуть, хспд. Просто придется подождать 30-40 дней, пока проводят проверку. Учите права потребителей. Это же Ваши права. А Вам лапшу вешают ситилинки и вы кушаете. Позвоните в отдел защиты потребителей, довольно быстро все решается.
      @makame, можно вернуть без объяснения причин, другое дело что деньги вам вернут после проверки, а не в тот же день.

      0
    • makame
      Комментарий скрыт. Показать

      @Armageddon, ok, спасибо

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Armageddon, если за 5 лет нечего не поменяли, тогда проверка не нужна, товар должен престать выполнять свои основные функции.

      0
    • Armageddon
      Комментарий скрыт. Показать

      @lNervoz, это если пойти сдавать товар позже чем через 14 дней с дня покупки. И проверка все равно нужна, если товар технически сложный. Потому что если товар перестал выполнять свои функции, а вы его утопили на самом деле или раскрутили, то возврата не будет.

      0
  • RogueTrooperRedux
    Комментарий скрыт. Показать

    Эх жаль что не везде как в нидерландах

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    Первый реальный удар по лутбоксам.
    Надо продолжать мочить. Даешь честные внутриигровые покупки, когда видишь что покупаешь.

    15
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    штраф до 10 миллионов евро

    лутбоксы позволяют играм зарабатывать миллиарды евродолларов, такой мизерный штраф - это просто плата за возможность продавать лутбоксы

    какие же капиталисты дегенераты, капец просто, как всегда всего лишь придумали способ поднять бабла под видом благих намерений

    если бы реально хотели запретить, то штраф был бы 100 триллионов евро, а пока что это просто лицемерие, как и всё в этом проклятом, гнилом капиталистическом мире

    0
    • PunkRoy
      Комментарий скрыт. Показать

      @Imlerith, Для одной страны это не маленький штраф. А если все страны евросоюза.
      P.S. Вот видишь капиталисты что то сами придумали , а кумунисты только и могут что отнять и поделить ))

      -1
    • Elcor
      Комментарий скрыт. Показать

      @Imlerith, выше уже писали, что штраф не значит легализация. Дальше будут либо выше штрафы либо полное блокирование.

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Imlerith, штраф еженедельный до устранения лут боксов

      0
    • vrnRaptor
      Комментарий скрыт. Показать

      @PunkRoy,

      кумунисты только и могут что отнять и поделить

      Штраф разве это не тоже самое?)

      0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    Нидеры, давите амеров, все правильно!))

    1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      ЕА как таковые не амеры.
      У них большая часть студий или Канадские или Европейские.
      В руководстве к примеру Йоргенсен, швед походу.
      И не кто ЕА не задавит, придумают новую монетизацию, причем хначительно в итоге более прибыльную и уже не кто до неё не доколупается , вроде Батлпасса.
      И в итогк борцы с лутбоксами будут и далее грызть локти токо сильнее

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Компания американская, основана в сша и где и какие студии не важно, так же не важно кто в руководстве, потому как если мы будем смотреть на то, кто в сша в руководстве, то окажется что там гора европейцев, и главное, ты ошибаешься по поводу всесильности букашек типо ЕА, тут на подмогу ЕС уже и сами американцы бегут))
      https://www.bbc.com/russian/features-54679131

      it Компании сша оборзели и время их правил подходит к концу, их нагнут и они будут так же под контролем, как и традиционный бизнес, будут соблюдать правила которые им навяжут, дикий запад закончился и другие эпохи заканчивались, закончится и эпоха кремниевой долины с ее возможностями)

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Нет смысла сравнивать, Гуголь с Апле и ЕА. ЕА не являются монополистами, и реально живут в конкуренции с другими разработчиками и издателями.
      Плюс запрет лутбоксов в маленьких странах вроде Бельгии или Голандии не как не повлияет на ЕА.
      Т.к. Франция и Германия не как пока не реагируют на это ,да и вообще возможно не как не среагируют а если и среагируют не кто не будет активно нападать на игровых издателей.
      Плюс самое главное ЕА давно уже эксперементирует с другими типами монетизации. Яркий пример Апекс Легенд, там есть лутбоксы, но если их вот именно сегодня выведут, это не как не повлияет на Апекс , т.к. они зарабатывают на Скинах .

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Скоро среагируют все, как только в ЕС будут замечать то, что им не нравится или то, на чем можно заработать-давить будут как и всех, когда то азартные игры были доступны практически везде, игровые автоматы итп, ну в общем будут давить любителей халявы играющих на инстинктах несознательного населения, я тебе это как дитель Германии говорю, тут за любой пук все посчитают и вычтут, налог на собаку, налог на тв, куча правил - например приобретая гараж ты должен уточнить для чего его будешь использовать - если будешь там что то делать, а не держать авто-то за это все разные платы итп в общем еа и всех остальных подтянут, рано или поздно)

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Твои доводы банально легко разрушить.
      Сигареты, алкоголь, шоколад и многое другое что вызывает привыкание в ЕС не кто не запретил.
      А насчёт нападок активных на ИТ компании США, со стороны ЕС. не кто в США не оставит. Они с легкостью могут ввести ответные налоги, например на весь автопром ЕС, что без проблем покроет убытки ИТ компаний США.
      Да и вообще ,ЕС на данный момент в США значительно больше заинтересованы , нежели США в ЕС . В ЕС сейчас очень надеються на то что выборы выиграет Байден.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Сигареты, алкоголь итп это продукты которые уже столетиями продаются и не имеют отношения к азартным играм)
      Пхах и что будет если штаты введут налоги на автопром? они и так японцев там любят, но кому будет хуже от этого? ведь после этого ЕС введет налоги на эпл и вообще начнет перекрывать воздух it компаниям сша, что тогда будет со штатами?) у нас например и почта круто работает и все письменно до сих пор в приоритете делается, мы и не заметим проблем в бизнесе или еще чем то с блокировкой гугла например, а вот штаты как запоют?)) а еще мне интересно как они запоют когда северный поток 2 мы в любом случае достроим))
      Ну и последнее, именно США заинтересованы в ЕС, во первых- это единственные настоящие их союзники, во вторых- разрыв отношений ударит именно по сша- они потеряют влияние в евразии в целом)) то есть со всем миром-большая часть населения в мире живет в евразии, их интересы ограничаться латинской америкой, короче вернутся к изоляции с которой и начали когда-то)
      Когда то США было на руку их географическое положение, сегодня все происходит наоборот)) крупнейший рынок в мире Европа -находится в евразии, крупнейшая в мире страна с ресурсами Россия - находится в евразии и последнее, крупнейшая в мире фабрика находится в Китае, если разрыв ЕС с США случится, то Китай пошлет штаты лесом, по сути евразия с новым шелковым путем это будущее, нам штаты уже не нужны, они ничего не производят того, чего бы у нас небыло и в чем бы мы нуждались)

      ps Байден выиграет полюбому, у Трампа нет шансов, Трамп вообще случайно выиграл, но его стремления в америка фёст провальны, америка фёст вчерашний день)

      2
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Да не кто сейчас не будет вести экономических войн в ЕС с США .
      Насчёт страны с ресурсами под названием РФ, она не когда не была другом ЕС и у неё есть амбиции которые абсолютно отличаются от ЕС и они подсадили на иглу сырьевую ЕС ещё при Брежневе ,особенно Германию ,я до сих пор ору с той ситуации когда вроде вводят санкции в Германии против РФ но и одновременно говорят что диалог необходим))) Сырьевая игла в дейстии)) . У Китая же амбиции ещё больше .
      И только у США есть военная машина ,которую бояться и Китай и РФ. ЕС в этом плане не РФ не Китай вообще не бояться. Правления же Трампа показало то, наскока США мощная экономика, т.к. они практически со всеми вели экономические войны. и ЕС тоже.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, РФ и не должна быть врагом или другом, это один из основных торговых партнеров ЕС, Германия торогвала с Россией еще тогда, когда США в проекте небыло))
      Ты говоришь что Германия села на ресурсную иглу от России, ну а как иначе? у РФ дешевые ресурсы, отличный дешевый не сжиженный беспонтовый и дорогой американский газ, в Германии умеют считать деньги, какой смысл садиться на американскую иглу из тридяветь земель?) И да, Германия вводит «санкции» для России чтоб лопушки в США сильно не обижались))
      По поводу военной машины США, что от нее толку? да и как может РФ боятся США, если в случае нападения от США не останется мокрого места? уничтожены будут все, в сша есть самоубийцы?) ну а по части обычных войн я очень сомневаюсь что армия США победит армию РФ, очень и очень сильно сомневаюсь, особенно учитывая что Россия сама не нападет на США и каким образом США будут нападать, откуда?)) в любом случае россияне размажут американцев, россияне более закаленные
      Ну и Трамп я не увидел чего добился бы своими войнами, Китай он не задавил, в ЕС над ним ржут, Меркель обломала встречу с ним, он для всех клоун, вообще политики в США обмельчали, одни клоуны и шоумены))

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Дак ты ж и твои доводы и есть доказательство того, что РФ добивается огромных успехов в Германии))) Ведя активную пропаганду в Германии, РФ уже добилась хороших результатов) Есть АДГ и Шрёдер сидящие на полном довольствие из РФ) То что в Восточной Германии высокая анти-США направленность, там кстати и больше всего нацистов сейчас. 1 из 4 подразделений KSK , был полностью сокращён ,т.к. оказался полностью забит нацистами выходцами из восточной Германии ,шо говорит об хороших успехах РФ в плане взрощения нацизма и прочего, т.к. всеж понимают, что это то что может опять уничтожить Германию.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Какую пропаганду? для меня что рф, что сша одного поля ягоды, за адг не голосую, вообще ни за кого не голосую) время Шрёдера вообще давно ушло, по поводу нацизма ты говоришь со своей стороны, сидя у себя где то, а я тебе от сюда скажу почему там из больше всего и ответ на поверхности, причины те же, что и давным давно- более бедный регион, когда Германия обьединилась, всю промышку там как устаревшую закрыли, так как стандарты на западе обновились итп, в общем все сразу с востока раинулись на запад страны, а в бывшей гдр наступила временная попа, потому как все нужно было строить с нуля и вот сейчас на востоке все лучше становится и вопрос с правыми- вопрос времени, в Ляйпциге уже и порше и куча других крутых компаний, Дрезден вообще подтянулся, скоро от нациков там ничего не останется, а антиамериканские настроения по всей стране, погромы были и в Гамбурге, когда всякие мероприятия проводили по поводу глобализации итп) в общем мне от сюда виднее) в общем нацики в Германии сегодня это совершенно не те нацики, которые были в прошлом)
      Да и вообще, зачем рассуждать о России сегодняшним днем? У России и Германии прекрасное прошлое, Путин не вечный и амеры тоже, когда то мои предки приехали в Россию и все было хорошо, хорошие связи были, монархия, наука, торговля, это англо-саксам в виде Бриташки и Америкашки не выгоден наш союз, потому как тогда им жопа будет, по этому они и стравили в прошлом самые сильные державы, но больше между нами таких войн не будет, скорее США в какую нибудь историю вляпаются)) а у нас надеюсь будет как когда-то Германо-Российская граница) А все остальные пупсики будут знать свое место))
      Заметь, что Германия, что Россия больше тянуться к справедливому социализму и всегда тянулись, а вот Бриташка и Америкашка ярые эксплуататоры капиталисты, которые живут по большей части не за счет труда, а за счет банковских манипуляций) Если бы не эти свиньи, то ссср был бы как сегодняшняя Германия) но олигархи России мутят с бриташками и америкашками делишки

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      "Россию и все было хорошо, хорошие связи были, монархия, наука, торговля, это англо-саксам в виде Бриташки и Америкашки не выгоден наш союз"
      Про это я давно слышу)

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Я об этом думал еще тогда, когда интересовался вопросом почему немцы оказались в средней азии)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Да нет не в этом дело)
      Просто все то что ты говориш, это стандартный набор пропаганды) Про равноценные союзы вообще)
      Не вериш, просто проштудируй историю той територии что сейчас называется РФ) у неё не когда ,не было равноценных добровольных союзов ( был токо 2 типа с позиции Боярина(РФ) и холопа ну и второй с теми кого побаивались и всё ) А насчёт Путина, есть просто такой большой Тортик назывется он самодержавие российское, и там есть небольшая вишенка на торте, она называется Путин) Раньше были другие, в будущем будут те же вишенки но тока с другим названием)

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Твоя проблема в том, что ты видишь только негатив со стороны России, не замечая и не зная внутреннего негатива в США) спасибо, но я не хочу быть промыт пропагандой так, как американские бомжи) которые считают социализм злом, а лучшей страной в мире США) при этом они не знают, что в такой стране как Германия подобных проблем у него бы никогда небыло, в общем самая конченая пропаганда сегодня, это пропаганда США, она сегодня везде, она заставляет народы считать свои страны дерьмом, а США землей обетованной, при этом жизнь в США по качеству совсем не на первых местах и проблем море)
      Я вот делаю вывод что ты сильно подвержен голливудской промывки, у тебя искаженное представление о США, в твоих словах я скорее вижу америку которую показывают в кино, нежели реальную)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Конечно не вижу позитива.
      Т.к. я видел своими глаза и знаю, что происходит там где приходит Россия. Перед этим рассказывая сказки про какуето-там справедливость.
      А вот ты банально этого не когда не видел. И я реально к тебе отношусь как к наивному человеку, в этом вопросе. Очень наивному.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, В смысле не видел? я вообще то жил в снг и конкретно в России, а вот ты реально не знаешь, как в США и у тебя очень наивный взгляд на США) Более того, именно они делают жизнь в России, такой какая она есть, США и Британия могли бы орестовать всех олигархов Российских, все их счета итп, они бы могли делать все для справедливости, не продавать недвижку сомнительным личностям итп, думаешь почему олигархи не выбирают Германию?)) у нас их налогами задушат и не дадут того, что дают США и Британия) Российский олигархат это паразиты выращенные американцами и британцами)
      И да, тебе бы пожить там, куда приходят американцы) посмотреть что они творят, иначе слишком наивно выглядишь) России до дел США далеко в этом плане)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Ну да)
      А теперь сам себе объясни ,почему восточная германия, которая дружила с россией в итоге более отсталая стала, нежели Западная которая с Амерами дружила.
      Или есть ещё более эпичный пример Корей ,Северной и Южной, одну создала россия, вторую хреновые амеры поддерживали)

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Куча стран в средней азии тоже поднялись благодаря России и что?) И да, с чего ты взял что Германия поднялась за счет штатов? скорее наоборот, если бы не немецкие ученые которых вывезли, у США ничего подобного что есть сегодня небыло бы, восточная Германия жила хорошо, до момента развала стены, это тебе любой немец подтвердит из восточной Германии, а вот после развала стены стало плохо-временно, а сегодня и в бывшей западной Германии стали жить хуже- потому что отказались от паразитической модели которая была до обьединения, сегодня все бабки делятся и есть налог на восточные земли, меры экономии уровняли всех и теперь у Германии есть запас прочности который США и не снился и они сами об этом говорят)) но все это ерунда, ты приводишь примеры которые не подлежат рассмотрению, по многим причинам и так же ты упускаешь момент, что пол мира горит благодаря американцам, ближний восток итп, ты все это игнорируешь)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Тяжелый ты человек.
      БВ горит не благодоря Амерам, он там горит уже сотни лет, т.к. они вечно там друг с другом грызуться.
      Те же кто норм корешует с США живут в шоколаде. Турция, ОАЭ, Саудиты, Катар и прочие.
      Блин на тебя реально анти-США пропаганда действует, чья не знаю.
      Мне в общем на США пофиг.
      Но твоя анти-США пропаганда, удручает она 1 в 1 похожа на ту которую я вижу на Раша ту дей и прочих упоротых ресурсах.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, В смысле? когда штаты там бомбят это кто грызется?)) когда штаты вьетнамцев напалмом жгли это что?) где сша и где вьетнам вообще))кто они такие вообще чтоб лезть в чужие разборки?) ты просто сейчас сознательно закрываешь глаза) При этом сами американцы выходят на митинги против войн которые ведет из правительство))) ненависть на ближнем востоке к сша на пустом месте да?))

      Кстати, за тобой я тоже вижу слова, которые идут из западных сми)) обычные люди на западе к России относятся хорошо и так же считают свои сми пропагандой) исключения такие же, как и во всех странах имеются, но в целом никто не верит в то, что Россия ужасная страна, а вот куча россиян при этом порой неадекватно оценивают как свою страну, так и запад))

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Штаты оттуда ушли, а они и далее там с друг с другом воюют. Эт тоже факт.
      Насчёт же ненависти. Религиозные фанатики всех ненавидят, кто не являються частью их религии, сейчас они больше всего ненавидят Францию и Макрона.
      Я не смотрю Западные СМИ, я вообще особо не читают не какие СМИ, я просто люблю сопоставлять факты . И они абсолютно не в пользу ,великодержавных и их байках, какторые я слышу уже более 30 лет, и они абсолютно не меняються. Уже лет как 200.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Куда ушли? базы в афгане, ираке и в других странах это что?)) я тебе больше скажу, процессами они там как дергали, так и дергают, кто создал там все террористические групировки и поддерживает их?)

      Я не смотрю Западные СМИ, я вообще особо не читают не какие СМИ, я просто люблю сопоставлять факты

      Если не смотришь сми, откуда инфа и факты?) даже в инете вся инфа идет с подачи сми, других источников информации кроме блогеров нет, и то, блогер должен быть сам очевидцем, а не перетиралой того, что выплеснули сми)
      @Scotina, Забыл добавить, ты не смотришь сми, но играешь в игры и фильмы смотришь, которые являются пакс американой, оттого тебе и кажется что везде злыдни и сами во всем виноваты, а американские бравые солдаты мессии и освободители) ну вот мы и видим как действует на тебя мягкая пропаганда, вдалбливаемая те самые 30 лет начиная с развала совка, впрочем эту чепуху и у нас в Европе впаривают, благо есть еще артхаус и в целом хорошее современное искусство и европейцев не возбуждает голливуд так, как он возбуждает во всем мире и даже если европеец потребляет этот фастфуд, то вечером он все равно возвращается в ресторан, поправить желудок, ну, точнее мозги)) в Европе кстати ты бы послушал культурные программы, каким катком там проходятся по всему американскому, с какой иронией и сарказмом, России до такого мнения о тупизне и примитивности американцев очень далеко))

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Слушал Я Европу) Которая вся ходит в Джинсах, пьёт Кока-Коллу, и сидит на Аппле.
      Насчёт же Бравых Американских солдат.
      Если бы их не было последние 50 лет, то и Европы бы не было, а главное твоё развлечение было 1 раз в год с шариками и транспорантами маршеровать в шеренге на 1 Мая.
      И не сидел бы сейчас ты за подлым изобретением пришедшим из США под названием IBM PC и не рассказывал бы мне какие США плохие. А вкалывал бы где нить токарем на заводе в ночную смену.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Ну да, а богатенькие американцы любят кичиться ламборгини, мерсами, гуччи итд итп) итальянской дорогой мебелью и шведской дешевой ИКЕА)) продолжим?))
      А про 50 лет... Скажи спасибо СССР, которым американцы помогали вооружением и военной поддержкой, потому как если бы не помогали, то ни России, ни США бы небыло, был бы один большой Рейх)) амеры воевать вообще не умеют) и да, последние 50 лет они вынужденно крышуют нас, не будут- им же хуже)) хотя они так и так уйдут, тянуть свои базы везде им уже слишком дорого, у них уже из-за этих трат инфраструктура разваливается, печаль)

      И не сидел бы сейчас ты за подлым изобретением пришедшим из США под названием IBM PC

      Компьютер придумали в Британии если что) и даже раньше в Германии и вообще наметки в древнем Риме уже были) это первое, а второе- если бы не немецкие ученые- в США ничего бы этого небыло, они со своей операцией «скрепка» создали ту страну, которую сегодня имеют)) но Германия снова на первом месте в инновациях))
      И последнее- я бы не вкалывал токарем на заводе, именно Германия ввела первая пенсии и сделала высшее образование доступным, чем и обусловлен был ее прогресс в 19 веке, автомобили, технический язык который по сути немецкий, потому как большая часть изобретений в технике итп созданы в Германии и главное- сегодня в Германии в отличии от штатов высшее образование бесплатно, потому и снова на первом месте в инновациях, американцы же отупили свой народ, а айфоны и вся силиконовая долина полна гастарбайтеров из России, Индии и многих других стран, амеры то сами тупые, в основном уайт треш, реднеки, лгбтшники, блмщики и прочие деградирующие элементы без образования)) ну ты хоть прокатись по штатам и Германии и поймешь, где умные люди, а где нет)) штаты даже на вид уже страна 3 мира)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Да там кто и как придумал это пятое десятое.
      Это IBM-PC ,специально не запатентовали чтобы развить эту область.
      Насчёт же тупого населения. Его везде хватает.
      Ты настоко националистичен по отношению к своей стране, что это аж забавляет.
      Я жду не дождусь когда США забьют на Европу) Будет забавно поглядеть , на то что будет) И как её будут активно рвать на части)

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Ок, IBM PC)) А что было бы если бы немцы не создали авто? американцы любят авто, а придумали авто у нас и что теперь?))никто бы не ездил на авто если бы не Германия, это я так говорю исходя из твоей логики и вообще давай тогда все запатентованные в Германии изобретения вынем из США и всего мира, вот будет весело да?)))
      Нет никакого национализма, есть статистика по образованному населению в мире и доступности высшего образования, есть так же и по грамотности рейтинги итд итп и мы видими что штаты это тупая страна, не нужно смотреть на силиконовую долину- там иностранцы купленные работают, мы говорим о всей стране и я тебе скажу словами Керри, политика американского, который приехав в Берлин заявил- да, американцы имеют право быть тупыми, мы даем свободу во всем... хотя и дебилу понятно почему он так сказал и почему США выгодно иметь быдло население)) сегодня кстати эти процессы происходят в России, но в России не все еще остыли от советского образования и сопротивляются- удачно или нет, покажет время)
      Ну а по поводу «сша забьет на европу» я жду не дождусь этого момента)) и да, рвать на части никто никого не будет-кишка тонка)) скорее наоборот, Германия и Россия заткнут рот некоторым странам которые между ними)) и все будет как когда то, до американского выпендрежа, наконец то все успокоится, успокоятся поляки, прибалты, украинцы итп))
      Кстати, ты говоришь о США как о какой то стране, несущей благо, просто загугли нью-йорк 70х годов например и посмотри фотки, это не Детройт))) эти времена снова приближаются к ним, их экономика всегда строилась на войнах и развалах других стран, смогут они завалить Китай сегодня? и чьими руками?)) это единственный их выход, иначе очередной финансовый крах смоет бакс в унитазе истории))

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Да не чего с ними не будет.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Посмотрим, они уже катяться какое десятилетие подряд, промышленное производство только сокращается)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Сейчас у всех оно сокращается из-за пандемии.
      Они же не куда не катятся. Просто когда-то было решено поднять Азию, в противовес СССР , сейчас наоборот промышленность высокотехнологичную будут стягивать и уже стягивают обратно.
      Оставят тока у Азиатов Заводы вонючки, которые ,когда начнётся астродобыча они и нахрен не кому не будут нужны.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Я говорю не о пандемии, а о проценте промышленного производства сша в конце 19-начала 20 века и сегодня, сокращаются они очень серьезно, в европе же наоборот после войны мало того что восстановили, так еще и выросли, экономика ЕС и особенно Германии экспортоориентированная, далее - что конкретно стягивают?) слова были - действий нет, да и если вернут- продукция США будет интересна только амерам, их вообще спас недавно только it сектор временно, временно потому как it сильно развивается в мире и есть уже другие центры, ну а про астро добычу смешно конечно, когда она начнется, такого государства как США уже и не будет скорее всего, как и многих других) это закон природы, государства подобные США всегда разваливаются) СССР развалился, Британская империя развалилась, Французская тоже, Рим развалился, все империи разваливаются, США уже никто небоится и делают что хотят, у них слабые политики клоуны, упадок в искусстве по всем фронтам, гниющие города, по всем признакам у них закат)

      0
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ну конечно.:)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Большое заблуждение как по мне считать США Империей.
      Они не империя . Это легко прослежуется по куче сильных союзников, которые не являются вассалами, вроде стран ЕС, Канады, Японии и т.п. ,которые ведую свою политику и часто соряться с США.
      У Империй такого нет и они не когда такое не позволяют делать)

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Ну да, по этому Рим что бы не было проблем и ссор, отдал Иисуса умыв руки на самосуд, просто стоб небыло волнений) Никогда империи небыли всесильными, они всегда были колосами на глиняных ногах, те же штаты были проблемной колонией британцев и в итоге отделились в войне) США использует рынки именно как империя, ЕС сегодня это тоже империя, которая так же доит ту же африку например, ничего по сути не изменилось, СССР тоже был империей и даже Россия сегодня империя, потому как в нее входит куча чужих земель и народов, она и называется Российская Федерация и в ней куча республик, и у США второй пункт указывающий на империю это наличие штатов, у которых и свои законы и много чего еще, возьми тот же техас, многие хотят выйти из США, а не могут- именно потому сто их силой держат)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Про то что хотят многие выйти это миф)
      Ясен пень есть радикалы, как и в Вашей Германии, думаю некоторые Саксонцы или Баварцы хотят выйти из состава Германии)

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Саксония и Бавария не штаты, ты хоть поинтересуйся законами США и узнай какие права якобы есть у отдельных штатов) но главное, ты не уловил сути, что сегодняшние империи просто не называют себя империями, суть та же, как у феодализма и капитализма например, да и если тебе не нравится слово империя, тогда мы назовем политику государства США так- американский империализм, отрицать pax americana невозможно, экспансия американской культуры и демократии видит весь мир, отвергать это глупо)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Да не штаты, но выйти из состава Германии там хотят некоторые)
      Как и куча ваших капиталюг. 1 в 1 похожих на янки) Вроде парней из Сименса)

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, По этому я и говорю- смотри законы и основания штатов у сша и земель в Германии, Германия это Германия, страна с очень большой историей, в которой живут германцы, можно сказать это практически моноэтническое государство, а штаты это типичный пример имперского образования, в котором кого только нет)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Тогда чего саксонию, моноэтническую завоевывали ?)
      Как и многое другое) Германия очень похожа на США, как таковая) почти 1 в 1)
      Просто лозунги отличаются ))

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Какую именно саксонию? их у нас три вообще то -нидер заксен, заксен анхальт и заксен))
      По вопросу очень просто ответ лежит, центр всегда завоевывает провинцию, в любом городе районы делятся между криминальными элементами и все кого то завоевывают)
      ps в одном из заксенов куча славянских племен жило и периодически все срались, завоевывали туда сюда, по этому в заксене который граничит с Чехией двойные названия городов и поселков, немецкие и славянские)

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Ну так почитай историю своего государства. Вечно когото когда-то пытались завоевать)
      Вечно торговали без особых принципов, вроде ващего дерехтора Сименса, тут В Украине Крым заберают) а он торхгует) Тут с одной стороны Саудитам оружие не продают а с другой город будущего строит )
      Как и куча другого) Не надо мне рассказывать что Германия лучше США, не чем она не лучше, просто в плане социального устройства отличается и всё .

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Так это устройство и лучше, но я тебя все равно не пойму, тебе так неприятны немцы, при этом США в большей степени немецкая страна, ее культура и быт имеет в самой большей степени именно немецкое влияние) Даже президент сегодня немец) правда обиженный на Германию, обида от деда досталась которого не пустили обратно в Германию после того как он удрал в штаты))
      В общем в штатах подавляюшаяя часть белого населения немцы))

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Я не к кому не не испытывая неприязни не к немцам не к американцам.
      Но во время ВВ-2 все же к примеру погибло 4 родственика 2 из которых дети до 7 лет.
      Поэтому не надо мне рассказывать что немцы прям лучше американцев. Не чем не лучше, особенно если начать копаться в истории обоих. Парралелий можно стока провести шо пипец.
      Я живу настоящим и будущем. И любые распри ставят под вопрос будущее. Ты поддерживает распри между ЕС и США, хотя как таковой от этого проиграют оба. А выиграет, ну к примеру РФ и Китай те системы за которыми нет нормального будущего.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Ну так а кто спонсировал Гитлера?) Как там добрый дядя Форд?)) ты же в курсе что главная сила спровоцировавшая эту войну США) вот они до сих пор и мутят один сценарий для всех, но воевать все меньше хотят страны и опасно это становится сегодня, имея ЯО)
      Ну и главное- я имея христианские взгляды жду когда все государства развалятся, я не являюсь патриотом ни одной страны, не считаю ни одну страну правильной) я могу иногда- как сейчас просто рассуждать о мирских бытовых устройствах находить в каких то системах больше плюсов или минусов, но все это для меня как забавы ради))

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Ну дак ты ж сам и провел параллели Форд-Гитлер.
      И говориш что Германия и США разные. Не разные они, а очень одинаковые, как и весь Западный Мир.
      Но всё же Западный мир развивается и признаёт что-то плохим что реально плохое.
      А вот на Востоке, всё наоборот ,очень наоборот.
      Поэтому, поверь на слово, твоя позиция ошибочна.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Одинаковые, но по праву центр и главенство должно быть в Европе, Афины, Рим- все это ядро, Священная Римская Империя Германской Нации, Британская Империя, Российская Империя, США, это все наследники Афин и Рима и Европа это центр нашей цивилизации, США же заигрались в лидера, пора этот статус вернуть на место))

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Не должно оно быть. Это заблуждение.
      К примеру если человечество научиться путешествовать меж звёздами, я думаю, Земля в целом может стать второстепенной планетой.
      Насчёт же США ,сама Европа приложила все усилия к этому , вместо того чтобы договориться они развязали 2 войны глобальные.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Второстепенность земли ничего не решит, обыденность всегда была и будет, смысла в звездах нет) грубо говоря это то же самое что ты уезжаешь из одной страны в другую, из России в США например, несколько дней удивляешься, а затем все тоже самое))

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      В Звёздах всё будущее человечества.
      Если оно не сможет его достигнуть, оно умрёт Это только вопрос времени.
      Насчёт сравнение в переезде с другой страны. На самом деле это сильно утрировано. И с одной стороны так и будет, но с другой стороны и будет абсолютно другое ,возможно даже координально другое ,если будет встреча с кем-то другим особенно если это окажеться значительно развитее.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, А что другое?) ну другая планета и что?) человек всегда думает- вот туда бы и все, все будет супер, достигает и ему по барабану, когда то мечтали летать, сегодня летаем и до лампочки всем все эти самолеты)

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Это все утрировано.
      Дочитай что я написал.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Да никого мы не встретим, а если теоретически встретим, то все будет как с нашими животными, или мы найдем такие же организмы но другой формы которых будем так же использовать как своих или те будут настолько умны, что мы будем как животные для них и нас будут так же использовать как и мы используем- все это будет такой же обыденностью) мы вот северяне не видели многих обезьян когда то, сегодня они для нас ничем не удивительны, так будет со вмем что мы встретим)) Хотя я не верю что кто то там в космосе есть)

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Если встретим кого-то развитей то всё может поменятся.
      В какую сторону не понятно. Но то что нам могут по жопе надовать ,если будет мыслить как сейчас , то это почти 100% исход.
      Плюс надо понимать, что будут зарождаться другие общества, даже внутри человечества. Т.к. расстояния будут огромны. И возможно эти общества будут значительно более прогресивны, даже в плане гомо сапиенс.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Если будет война, то все страны создадут армию земли) все будут в одной окопе))

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Ты ж должен понимать что если будет встреча с кем-то очень развитым и мы им очень не понравимся. то войны не будет.
      Скорее всего по началу нам доступным образом объяснят что вести себя так как сейчас это не хорошо. И очень вразумительно без каких либо шансов на всякие там окопы.

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Как ЕА могут их удалить? В игре все завязано на паках. Можно разве что запретить их открытие за реальные деньги.

    0
  • HeartofGaia
    Комментарий скрыт. Показать

    ПАРТИЯ ПЕДОФИЛОВ - ДА
    НАРКОТИКИ - ДА
    ЛУТБОКСЫ - НЕТ .

    Партия педофилов официально зарегестрирована.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.