Мнение: Dota 2 куда мы движемся?

Мнение: Dota 2 куда мы движемся?

День добрый май комрадс, так как Shazoo временно отдыхает я думаю то что я сейчас напишу будет интересно даже для тех кто не знаком с дотой, ведь все что вам надо - капелька знаний о любой про сцене.

Те кто активно следят за турнирами и играми Dota 2 думаю заметили интересную тенденцию: в последнее время участились случаи добровольного снятия команд с турниров и все чаще стали мелькать блоги от про игроков, комментаторов с их мнением на этот счет. В своем большинстве их мнения сходятся и именно об этом пойдет речь. Текста будет довольно много, так что приготовьтесь.

Начну я пожалуй с самых последних событий: с блога менеджера русской команды  Virtus Pro Sneg'a, который довольно резко выразился по поводу турниров и их организации.

Я уже писал, что долги турниров перед организациями исчисляются шестизначными суммами в долларах США. Лично мне надоело инвестировать в поездки на турниры, которые организуют мошенники. В новом году все составы Virtus.pro будут игнорировать лиги и турниры, которые должны организации деньги, до момента, когда все долги будут полностью погашены. Мы сделали исключение для тех турниров, в которых уже принимаем участие, ведь сниматься по ходу турнира это неуважение к зрителям, которые покупают билеты, да и просто ждут на стримах игры анонсированных команд. Мы также будем игнорировать турниры, которые не подписывают с организациями договора, где четко прописаны все условия участия, график выплат и штрафы за невыполнение обязательств. Скажу, что скорее всего при таком подходе мы не сможем участвовать ни на одной СНГ лиге, потому что это самые злобные неплательщики и аферисты.

 

Согласитесь, довольно кардинальное и резкое решение проблемы? Раньше это можно было бы назвать просто криком души, но не в данный момент. Сейчас вы увидите очередной блог но уже от про игрока команды Cloud9  EternalEnvy, его блог получился довольно длинным и интересным, он о многом там рассказал.

Я помню, как играл против Na`Vi на групповом этапе Starladder, и игра была настолько напряжённой, что после каждого убийства у меня шли мурашки по коже, а когда мы победили, то громко закричали от радости. Я уже не помню, сколько часов я провёл за просмотром реплеев, и ещё больше я провёл, готовясь к этой игре. Мои чувства уверенности, волнения и стресса возрастали с каждой минутой. Перед игрой я постоянно говорил о ней с s4. И всё это было ради одного матча отборочной стадии. Сейчас ради подобного матча я могу уделить 5-15 минут пику, реплеи соперников я вообще не смотрю, энтузиазма со стороны моих товарищей по команде я тоже не вижу. Если я выигрываю, я доволен, а если проигрываю, то мне всё равно. В большинстве случаев в скором времени проходит матч-реванш на другом турнире. Иногда я вспоминаю былые времена, и мне становится грустно. Раньше я был ещё большим занудой и фанатиком, но в моих глазах горел огонь, я постоянно ставил себе цели. Если я выигрывал, то у меня возникало желание продолжить серию побед, а если проигрывал, то чувствовал себя очень плохо, я хотел мести, но знал, что отыграться удастся ещё не скоро. Горечь от поражения я использовал как мотиватор, чтобы подготовиться к следующей встрече с противником. Но я не один такой. Многие профессиональные игроки, зрители и известные личности страдают от той же самой проблемы. Поэтому я сделал вывод, что виновато в этом огромное количество турниров по Dota 2. 

Тут я его всецело понимаю и поддерживаю, ведь когда-то давно я ждал турниры чтобы посмотреть на мои любимые команды: я открывал расписание турнира и смотрел когда будут игры с участием  Na`Vi и старался не пропускать их ведь на тот момент наблюдать за любимой командой было редкостью, в данный момент я могу как они играют несколько раз на неделе да и еще не в одном турнире. И теперь нету тех эмоции и переживания, ведь вылетая с одного турнира они тут же начинают играть на следующем, такие эмоции теперь мне может дать только The International. Могу так же сказать что дефицит турниров это не хорошо, но их переизбыток - гораздо хуже. 

Итак, в первую очередь - у нас слишком много действующих турниров, и поэтому всем плевать. Честно вам скажу, даже профессиональные игроки стали относиться к играм спустя рукава, тогда что уж говорить о зрителях? Помните, как EG проиграли coL? После я решил связаться с Arteezy, и наш разговор выглядел примерно вот так:

EternalEnvy: Как вы умудрились проиграть Complexity Gaming?

Arteezy: Да плевать ваще))0)))))0

Как по мне, такие случаи ужасны. Победа 2-0 в серии bo3 против именитой команды должна что-то значить. Она должна значить, что coL - новые восходящие звёзды, и зрители должны быть от них в восторге, а сама команда - радоваться своим результатам. А на деле получается, что мы не можем даже понять, имеет ли этот матч какое-то значение.

 Интересная позиция и она совершенно верна, раньше когда какая-то команда появлялась на сцене у всех крутилась в голове только одна мысль "если они играют на таком турнире значит что-то умеют" и когда подобная команда побеждала это вызывало шумиху, вспомнить хотя бы шведский коллектив NTH, ведь парни ворвались на сцену и стали наказывать именитые команды и тогда это что-то значило. Сейчас же когда обычная команда скажем так наказывает EG, Secret, Na'Vi - всем плевать, кроме тех кто играет на ставках и ставил на команду с маленьким коэффициентом. 

Как так произошло? Кто виноват? Не знаю, возможно, мы все. Наша игра - на пике популярности, мы должны быть рады этому. Однако большинство гонится исключительно за выручкой. Мне кажется, большинство турниров следует этому же сценарию, они просто запускают турнир, а дальше оставляют всё на самотёк. Взять, к примеру, ESL NY, их игровой сундук с предметами не был готов даже накануне старта турнира, и ни игроки, ни сообщество не понимали, в чём дело. Также прямо перед лан-финалами они поменяли расписание, так что когда мы приехали, то даже не знали, к кому обратиться, чтобы решить все вопросы. 

Team Secret не поехала на лан-финалы WEC из-за "проблем с визами", но это всё враньё. Они решили не ехать потому, что КАЖДЫЙ их игрок летел с пересадками длительностью от 12 до 24 часов. Вы теперь знаете, что почти каждый организатор всегда старается найти самые дешёвые перелёты с кучей пересадок и задержек.

Во время DDOS-атаки на Dreamhack вместо того, чтобы поставить игру на паузу и поменять каждому IP-адреса, мы просто начали игру заново. И так по кругу - мы начинали игру заново и снова подвергались DDOS-атаке до тех пор, пока организаторы поняли, что это не работает.

На двух крупных китайских турнирах вроде WCA и WEC было бессчётное количество игр, когда хост давался чужому компьютеру и команде, и все игроки просто вылетали из игры. Такие простые на первый взгляд проблемы на китайских турнирах решать невероятно сложно из-за языкового барьера и безответственности работников: на WCA вместо профессиональных переводчиков работали студенты-волонтёры из близлежащих университетов, которые посещали курсы английского языка. 

Такой маленький срыв покровов, кто смотрел те турниры понимают о чем говорит Envy. Даже мне как зрителю который купил билеты в конечном итоге просто надоело ждать и я пошел заниматься своими делами, вместо планируемого просмотра. Но мне то что? Я ведь дома сижу, могу заняться чем хочу в любой момент,но мне искренне жаль тех ребят которые пережили подобное в живую, ведь турнир превратился из соревнования за звание "лучшего" в головную боль.

Уровень турниров, как мне кажется, сейчас абсолютно не соответствует уровню профессиональной игры. Турниров слишком много, поэтому игроки не могут выложиться на всех сразу. Игр слишком много даже для комментаторов, поэтому и они не сильно стараются.  

Далее речь пошла о замкнутом круге который основан на желании попасть на The International без отборочных, а это зависит на прямую от того на сколько хорошо вы играли целый год, а это судиться по количеству турниров на которых вы заняли призовые места. Получается:

Даже если будет назначено 32943294 турнира с 43439249 отборочными матчами, командам нежелательно отказывается от участия. 

Вот часть блога Ярослава 'NS' Кузнецова

Сейчас ситуация такая, что людям надоело, людям не интересно, глаза замылились уже от бесконечного количества игр. Игра Dendi или Arteezy, Na`Vi или EG, iG или VG уже не вызывает какого-то восторга, потому что они играют по 10 игр на неделе. Нет праздника от этих матчей, нет статусности происходящего. Одни и те же команды играют и на Dreamhack и на The Summit, на Dota Pit League и на XMG Captains Draft, на D2CL, D2L, StarLadder, Weplay, Synergy League и еще черт знает где. И они же все будут играть на The International 5.

А вот теперь посмотрим что происходит на турнирах которые проходят прямо сейчас: Starladder 11 и i-League Season 2: со Starladder ушли такие топовые команды как  Team Tinker, Cloud9, Evil Geniuses,  Team Secret. Вместо них взяли:

  •   Team Fire
  • Lajons
  • Virtus.Pro Polar
  • HellRaisers

Можно сказать только то что турнир перестал соответствовать своему классу "премиум", а стал сильным среднячком который из-за сложившихся обстоятельств дал возможность сыграть менее именитым командам. Так же прошел слух мол  Vici Gaming (чемпионы TI) отдали победу  CDEC только потому что не хотели ехать на ланы. Я смотрел ту игру и могу сказать что действительно пахнет "игрой в поддавки". А в видео вы услышите небольшой отрывок беседы игроков о том что происходит на Starladder, тут присутствует нецензурная лексика так что 18+.

Ну а по поводу i-League Season 2 под различными предлогами снялись сразу 2 команды  Cloud9,  HellRaisers. Первые ушли из-за:

Мало того, что мы долго ждали данные для виз, так еще и в последнюю минуту, без единого уведомления об этом остальных, был изменен призовой фонд. Конечно, вопрос заключается не в деньгах. Призовой все еще велик. Но как теперь можно доверять организации после таких действий? Да, ImbaTV дали обещание компенсировать перелет. Да, они выплатили деньги за первый сезон некоторым командам-участницам. 

У вторых почти все тоже самое:

Причин несколько. Во-первых, сведения о том, что некоторым командам до сих пор не выплатили призовые за первый сезон. Во-вторых, отсутствие ясного информационного сопровождения относительно путешествия в Китай и его оплаты. И в-третьих, задержка при получении визовых документов, которую можно было устранить, но для этого мы должны были быть уверены в успешном разрешении первых двух пунктов. 

Теперь подведем итоги:

  1. Турниров очень много и игроков банально не хватает чтобы выложиться на все сто, вместо этого они берут свой "фирменный пик" и показывают уже отточенную игру которую мы видели сотни раз.
  2. Организаторы чаще всего кроме как организации турнира больше ни за что не отвечают: отсюда вытекают проблемы с тех. поддержкой, переводчиками, отелями, перелетами, наличием машин для проведения тренировки.
  3. Невыплаты призовых за прошедшие сезоны.
  4. Падение качества проводимых турниров отсюда уменьшение призовых турниров по сравнению с прошлыми сезонами, потеря аудитории а как итог турнир понижается в статусе не только у игроков но и зрителей.

Как выход люди предлагают объединения турниров по сезонам или создание некой системы по которой проводятся турниры в LoL, вот только есть пара НО : никто из организаторов не захочет объединяться т.к. выручку делить с кем-то не самое приятное особенно когда её можно не делить, а в системе LoL приведу цитату известного комментатора TobiWan:

Минус же системы  в том, что если ты не являешься часть диктатуры, то ты - никто. С какой стати кому-либо вкладываться в неизвестный турнир, которые даже никто не посмотрит. А поднять репутацию и известность его не представляется возможным.

Это довольно острый и сложный вопрос для Dota комьюнити т.к. от этого зависит дальнейшее развитие как сцены так и самой Dota. Надеюсь Valve все же вмешаются в этот хаос и придумают\сделают хоть что-то и мое мнение - надо что-то менять.

Внимание! Видео ниже содержит нецензурную лексику!

34 Комментария

  • Wanderbraun
    Комментарий скрыт. Показать

    Все это давно озвучено и переосмыслено многими, есть туеву тучу предложений что нужно менять и как нужно сделать, от всех крупных комментаторов вроде Вилата, Каспера, Тоби и прочих, так и от прогеймеров.
    Вся проблема в том, что Валв придерживается своей старой традиции - не вмешиваться в дела комьюнити.

    PS А статья хорошая, да. )

    0
  • ruNike
    Комментарий скрыт. Показать

    А зачем флажки каждый раз перед названием команды?

    0
  • Shzz
    Комментарий скрыт. Показать

    @ruNike, Для того чтобы показать из какой страны эта команда

    0
  • trynkin
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну вот мы и пришли плавно к тому, что подход Вольво - дадим всем свободу, пусть самоорганизовываются - не работает. Потому что каждый хочет загрести побольше бабла. И никто ни с кем не договориться. Нужна централизованная лига вроде Лиги Чемпионов. Но поскольку Дота отличается от футбола (она принадлежит конкретной компании), организовать такую лигу может только Valve. Как LCS в ЛоЛе организовали сами Риоты. И по факту никакая свобода тут не нужна. Нужна четка организация и ответственность.

    0
  • Greyb0x
    Комментарий скрыт. Показать

    Организаторы не будут ничего менять пока в их руки стабильно идет прибыль. У игроков особенного выбора нет, ведь им надо играть на турнирах ради заработка, как для себя, так и для своей организации, а менять спортивную дисциплину... Ситуация может изменится только если Valve изменит свою политику в отношении сообщества. Однако, это маловероятно, ведь игроки стабильно приносят прибыль, а количество пользователей растет день ото дня -> зачем Valve что-то менять, если с экономической т.з. дела идут хорошо?

    0
  • ArtK
    Комментарий скрыт. Показать

    Дота после TI4 скатывается в непонятно что, турниры смотреть уже не хочется, с командами творится непонятно что, поддавки и не желание ехать куда либо удручают. Надеюсь Дота придет к разделение TI на несколько крупных мероприятий и четкому регламенту сторонних лиг ну и контракты/ договоры, чтобы Снег был доволен)

    0
  • ruNike
    Комментарий скрыт. Показать

    @Shzz, а зачем это сто раз для одного и того же названия делать?

    0
  • ArtK
    Комментарий скрыт. Показать

    @ruNike, Устоявшийся стандарт наименования в киберспорте. Зайдите на любой профильный сайт, там только так(почти) и пишут команды/игроков.

    0
  • Elcor
    Комментарий скрыт. Показать

    А где мнение то? Весь блог это выдержки из цитат проф. игроков и к ним приближенным.
    Еще не понял к чему фото EE-sama с ESL когда они проиграли Alliance, к чему вообще оно, впрочем как и остальные 3.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, а между цитатами что?)
    По факту я ноунейм который мог бы написать все тоже самое но от своего лица, но т.к. я не являюсь частью про сцены то не могу рассуждать/предоставить чего-то существенного. А если это так то имеет ли смысл подменять одно на другое?)

    0
  • Elcor
    Комментарий скрыт. Показать

    @JohnCraft, между цитатами - цитаты но "своими словами". Вообще не вижу смысла в подобном, кто не знаком с Dota сценой - не поймет, кто знаком - и так все знает. И хватит уже ставить Na'Vi на уровень топовых команд, они никто и звать их никак, команда 2-го дивизиона не достойная даже просерии, отвратительная игра, но почему то каждый считает(ну они же чемпионы Ti1 и т.д.), увы но сейчас это не тот состав, не тот уровень игры.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, я привел конкретный пример, есть такое понятие как глор и фанат, так вот я ближе ко второму и даже если они лажают я болел и буду болеть за них, хотя вижу что все идет из рук вон плохо.
    Вообще товарищ Lorgun оценил, хотя играет в ЛоЛ.

    0
  • pashq
    Комментарий скрыт. Показать

    Статья состоит из 20% авторских слов, в которых очень плохая грамотность и просто нулевая пунктуация - осилил еле-еле. Но смысл верен, тут согласен с автором.

    0
  • art_inside
    Комментарий скрыт. Показать

    ДОТА или умрет как кибер дисциплина. Даже мне стало интереснее смотреть КС:ГО чем доту. Или ее ждет расцвет. Смена движка доты в феврале на Сурс 2 как мертвому припарки.

    0
  • artxays
    Комментарий скрыт. Показать

    У меня другой вопрос. Куда мы движемся с Dota 2 ? Вернее индустрия видеоигр ? По мне так в небытие.

    0
  • kifflomchik
    Комментарий скрыт. Показать

    сам факт успешности доты уже сам за себя говорит куда вы скатываетесь)

    0
  • loveaction
    Комментарий скрыт. Показать

    @artxays, "мы с дота" и "индустрия" это разные вопросы))

    0
  • ruNike
    Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, я не знаком с дотой, но все понял вроде.

    0
  • Elcor
    Комментарий скрыт. Показать

    @JohnCraft, болеть за них не значит что нужно их считать топовой командой, я допустим за BBC болею, но не ставлю же их в ряд с EG или VG.
    @ruNike, и было ли интересно?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, ну я не написал что они топовая команда, это ты как бы сам между строк прочел)

    0
  • Elcor
    Комментарий скрыт. Показать

    @JohnCraft, ну ты выделил часть блога NS-a о Dendi и Na'Vi, я об этом, хотя тут и к NS-у претензии. Ладно, пусть будет что будет. Все равно этот "спор" даже бессмысленные чем переливать воду из пустого в порожнее.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, ты не поверишь, но я ничего не выделял, оригинал же)
    И блог NS'a как я потом понял, нашел и прочел не весь а только часть эту, вот её и кинул.

    0
  • incorrect
    Комментарий скрыт. Показать

    Статья хорошая, комментарии, как обычно, плохие. Опять гении мыслительных упражнений набежали и высказывают свои точки близорукого зрения: то кому-то хочется, чтобы Гейб взял в свои руки, потому что у самих кишка тонка, то кто-то считает, что непосвящённым не понять изысканной и сложной ситуации на "дота-сцене"... Комментарии, комментарии никогда не меняются.
    Никогда не любил Доту, не моё, но статью с удовольствием прочитал, потому что она не об игровых моментах, а о коммьюнити и его проблемах.
    Утрясётся всё на дота-сцене, само утрясётся. Левые турниры загнутся, левые игроки и команды отсеятся, порог вхождения будет повыше. Не переживайте. :)

    @artxays, Тут недавно была новость, что индустрия видеоигр растёт быстрее, чем экономика США, так что не похоже на "небытие". Не получилось у тебя блеснуть тонкостью мысли.

    0
  • Stinger0
    Комментарий скрыт. Показать

    Мне чем не нравится Дота2 сцена так это тем что в ней нет стабильных команд. Вспомнить даже тот же ТИ3 где Нави с Альянсом проигрывали только друг другу. А на ТИ4 они были слиты довольно быстро. Нет тех команд которые показыавют всегда высокий скилл. Они перестали серьёзно относится чтоли. Кто не серьёзно относится так это Виртус.про. Приехали на ТИ4 - проиграли корейцам и пожили на халяву в отеле. Как их вообще туда взяли непонятно. Они хороши только в начальной игре, а в лейте у них нет опыта. Вижу это уже третий год.
    Дота интересная игра но увы её убивают однообразные страты.

    0
  • ruNike
    Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, ну да. Я киберчпорт не смотрю, но суть быстро уловил. Тут и не надо разбираться, все логично.

    0
  • Zufa
    Комментарий скрыт. Показать

    Отличный пост, актуальная проблема, много выдержек из значимых источников, даже присутствует инсайдерская инфа :) Мне, как человеку, обращающему свое внимание на доту раз в год во время IT, было весьма интересно. Непонятно безосновательное критиканство. Это зависть?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, Вы в своём репертуаре, всем и всегда быть недовольным и все критиковать. Вам такую шикарную статью про Вашу любимую доту написали, дали хорошую почву для общения и обсуждения, а Вы вместо нормального общеня по вопросу в котором разбираться должны лучше всех устраиваете не пойми что на ровном месте.

    Где конструктив, где дискуссия? Вижу тоько нападки на автора. Что Вам не нравится? Излагайте то как Вы видите будущее доты, комьюнити, кибеоспорта, и формата турниров. Вам даже блог писать не нужно, все уже сделано. Вот Вам площадка чтобы высказаться по делу, а Вы...

    0
  • Stinger0
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lorgun, А какое может быть будущее? Игра развивается и сильно меняется. Выигрывают одни азиаты с одинаковым пиком\баном и с их катками по часу и больше. Очень печалит что при таком пуле героев люди пикают одно и тоже.

    0
  • IamNexi
    Комментарий скрыт. Показать

    (с) "игра была настолько напряжённой, что после каждого убийства у меня шли мурашки по коже".
    У наших прадедов бежали мурашки по коже, в 1945. Боже!=) Это так смешно читать, они так говорят, как будто спасают тысячу людей от ядерного взрыва, потратив колоссально много сил и здоровья. XDDDD
    Бедолаги) Не платят за победу в кампутерной игре xD

    0
  • Stinger0
    Комментарий скрыт. Показать

    @IamNexi, Это помойму вполне нормально. Он реальное удовольствие от игры получает. А ты вот чем занимаешься что аж мурашки по телу бегут?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @IamNexi, а кому-то платят за то что он бегает за мячом по полю, хотя не бегают а ходят. И мы все знаем о ком идет речь, но заслуженно наверное платят же?)
    Сам факт того что вам не платят - обидно и бьет по карману, тем более суммы довольно крупные.
    Вы видимо далеки от любого вида спорта, раз не понимаете обычных вещей.

    0
  • Elcor
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lorgun, я очень хорошо знаком со всем что тут написано, и знаю даже больше, по этому и такой негатив

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Elcor, так вместо того чтобы выплескивать негатив, стоило бы "зарядить" нормальное общение.

    А то выходит, что следуя такой логике Эйнштейн на семинарах и научных форумах (не путать с интернет форумами) должен был швыряться предметами, грязно ругаться матом и писать в цветочные горшки.

    Уверен, что Вы способны на большее и лучше общение, нужно просто захотеть. ^__^

    0
  • kaaz
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну Дота меняется довольно быстро, и с одной стороны это радует. С другой так же быстро меняются и команды. И вот это мне не нравится. Не понятно уже кто где и за кого. Вот как, КАК?! могут спокойно свапнутся капитанами 2 топовых команды, и как ничего не бывало?!
    Те кто говорят, что стратегии не меняются не правда. То от Тинкеров нельзя было продохнуть, понерфили, то сейчас вошла в моду Мортредка, которую до этого брали разве что Альянсы с Виспом. Когда то были популярны Магина, Морф, а сейчас это крайне редкие гости. Перед Интернейшенолом стал популярным Скверный Маг, до этого его почти не брали. Тайды сейчас чуть ли не ферстпиком заходят, хотя были времена когда забыли про него. А где сейчас Хаос Кнайт, Найкс, Алхимик?! А ведь ими выигрывали Интернейшенелы.
    Так что все меняется, и довольно быстро.

    Вот отечественный развал дота - команд пошел, с момента, когда с Империи переманили основных игроков Нави, и вместо 3 сильных команд, получилось 3 солянки. И дальше пошло поехало...
    Турниры? Да я смотрю, как и большинство наверное, те какие освещает СтарЛадерТВ. Хотя реальный интерес вызывает СтарЛадер, Дримхак и сейчас Самит. Остальные если фоном только.
    У многих команд реально нет стимула пробиваться на ланы Дримхака, Старладера, прочих топовых турниров, как в том году (1,5 года назад) я перед Интернейшенолом узнал что те же Нави вхлам слившие Дримхак, Старладер навыигрывали в паре каких то неизвестных мне азиатских турниров, и они типо хороши.
    Не знаю, надеюсь лишние турниры отсеяться, а еще лучше если на какие нибудь не топовые лиги, не будут приглашать топовые команды, а будут исключительно про команды, без старов, это будет интересно. Например я с радостью посмотрел бы больше игр BBC, но они увы не дотягивают до топов, да и вообще про команды могли бы поразить заготовками (как BBC), новыми стратегиями. И это было бы всем хорошо.

    ЗЫ И засилье "азиатской" доты, может потому что там игроки реально тренируются перед турнирами, задротят, а не играют перед матчами в Контру (половина наших "звезд"), не катают на айпаде карточки в варкрафте? Сколько раз я слышал, что те же Нави перед турнирами не тренировались, только что кто то приехал откуда то, то что перед играми они играют не в доту, и это легко подтверждается, они почти всегда проигрывают первые игры.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.