Art: Ренессанс и безумие

Это... это.. достаточно странно... я не могу подобрать слов для этого.. да и зачем? Думаю меня поймут и без лишних речей

Офигенно, прямо в стиле Monty Python!!!

@AlexB, да, его работы часто сравнивают с творчеством Терри Гиллиама, хотя сам Джеймс, большой фанат MP, не замечал этого, пока ему не сказали.

На кол еретиков, на КОЛ!!!!!

P.S. В обществе давно уже по моему перестало существовать такое понятие как мораль поступка. Аля пойду набью хлебало первому встречному и напишу его кровью под окнами своей любимой, как я её люблю, вот это настоящее искусство.

ну, вообще, некоторые "работы" могут оскорбить чувства верующих =)

Гифки эти конечно безвкусные, они расчитаны на экстравагантность. Но если эти гифки есть, то они должны быть. Да это искусство, и у каждого свой вкус. Особо ценным это искуство будет лет через 100-200 лет, вот увидите (на самом деле вы вряд ли доживёте, если не придумают, как продлить жизнь до 200 лет).

PS: те кто "возмущён" этими гифками, вы ещё погромы устройте (как любят делать все верующие, неважно, какая религия), на костре кого нибудь сожгите (или что там у вас сейчас в моде), вы ведь это любите.

PS.PS: это мой 666 комментарий =)

@DarrokSS, при чем тут это. Вера – это выбор каждого, но многие работы из данного списка действительно могут быть оскорбительными... но, в то же время, человек имеет право выражения своего отношения... даже если в таком виде.

Почему автор выбрал данную тематику:
"I like the idea of retelling those same stories, but putting a modern/mundane twist on them. Right now, I’m obsessed with this idea that we are really not that far from the scenes depicted in those works of art. In a sense, I’m trying to relay this concept I’m trying to work out in my head".

@Recrut, a вы собственно "за" или "против", а то не совсем понятно )

Лично мне просто напросто неприятен этот "стиль". Я не скажу, что я верующий, и что меня это как-то задевает, но считаю, что это действительно - неправильно и неэтично. Хотя в большей степени меня просто раздражает такое обращение с искусством, я не люблю этого, вызывает какое-то эмоциональное отвращение.

@DarrokSS, а можете более конструктивно раскрыть свою мысль?

@dimidrum, Я за нормальное человеко-моральное поведение в обществе, а религия в данном случае причём в том смысле, что никому не запрещается верить во всё что угодно если это не мешает жить другим. Проще говоря вокруг всё больше и больше моральных уродов не осознающих это.

P.S. Хоть и крещёный, но больше атеист и не нуждаюсь в посредниках в отпущении грехов.
P.S.2. Может кто смотрит "ходячих мертвецов", так там похожая ситуация испорченности восприятия мира ребёнком, который хочет убить(уже мёртвого) собственного отца. Будь я в такой ситуации, я бы не то что сделать это, я бы и смотреть на это отказался.

@Wooo, очень весело читать такие заключение пролетарского склада ума , вы много видели погромы от кришнаитов, брахмаитов, буддистов, даосистов, артодоксов, мармонов и т п ?

@Recrut, почитайте библию или хотя бы детский вариант , грехи отпускает только бог , а иисус искупил грехи и вывел всех из ада , но и рая нет так как еще не было 2го пришествия ) а вообще в религии мне нравится только 1 что все даже самые жалкие люди считают что есть что то высшее которому не без разницы их существование и что после смерти они обретут что то великое , величайший самообман из за страха смерти

@Baton4eg, очень весело читать такие заключения православного® склада ума, вы что нибудь слышали о столкновениях в Китае, при участии "мирной" религии (буддистов)? И среди них были служители храмов. А что уж говорить об обывателях.

почитайте библию

Уж лучше сказку какую, там хоть автор сразу подразумевает, что он всё выдумал.

И что это за бог такой, который за любое преступление отпустит грехи.
Убил 100 человек, "искренне" помолился, всё, можно в рай.

Ещё меня умиляет, когда верующие делают добро, чтобы бог их впустил в рай - это лицемерие, так как человек заботиться только о себе, а всем говорит, что всё для других делает (я реально встречал таких людей, и они даже это не скрывали, меня такое лицемерие шокировало).
Атеисты когда делают добро, то они это делают не для того, чтобы в рай попасть, а потому, что у них есть потребность, кому то сделать хорошо.

Любая религия агрессивна, даже если в начале, на том уровне развития человечества, всё в этой религии шатко-валко складно, то со временем, накоплением научных знаний, догматы религии рассыпаются.
Наука же динамична, она постоянно развивается, поэтому она никогда не устареет. Или сказать по другому: в начале мы пользуемся грубыми, сильно упрощёнными формулами, но со временем, формулы расчёта становятся более точными, более подробно описывают какой-либо предмет.

Даже сейчас появляються новые религии (секты), и они хотя бы немного пытаются привнести псевдонаучность (пример - саентология).

Или приведя аналогию по теме сайта: наука - это PC, религии - это консоли. Консоли тормозят технологическое развитие игр.

Время истекло для редактирования предыдущего сообщения =\

*Любая религия агрессивна, даже если в начале, на том уровне развития человечества, всё в этой религии шатко-валко складно, то со временем, накоплением научных знаний, догматы религии рассыпаются, и вот тогда эта религия начинает конфликтовать с реальными фактами науки (начиная от называть учёных еретиками, богохульниками, и вплоть до убийства этих учёных, сжигание научной лаборатории, и запрещение этого знания).

И новый текст, не редактирование, как выше:

Когда религия не главная в стране, или малочисленная, в общем когда она не так популярна, то последователи этой религии ходят смирно, говорят, что их другие религии обижают, а они сами мирные, и не против других религий.
Но когда, эта же самая религия становиться главной в стране, адептов её очень много, то эта религия распоясывается, и начинает так же гнобить другие религии, насильно заставляет принять эту веру, инквизиция, крестовые походы.

Не ну команда А шедевр же :D
Все работы интересны, по моему не надо относится к этому серьезно. Просто раскладываешься на диване и смотришь на эту абсурдность со смехом ))

@Wooo, не православного, а скорее протестантского.

друзья мои, Wooo и Baton4eg, судя по вашим комментариям вы затрагиваете тему в которой ни черта не смыслите, делая вывод из неких исторических событий или новостей. БРЫСЬ УЧИТЬ СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ, красникова\лэнга (это например), учение отцов церкви и, самое главное, ВКЛЮЧАЕМ СОБСТВЕННЫЙ МОЗГ! и хватить писать ересь, позоритесь.

единственный здравый комментарий в этой теме прозвучал от @Recrut, про мораль поступка. а подобные картинки могут оскорбить не только чувства верующего, но и искусствоведа, который радеет за свою работу. и я согласен с @dimidrum, это, в конце концов попросту противно.

Интересная бредятина(Это не МАТ, это всего лишь расстройство психики!)! А ваобще люди с оптимизмом подошли к теме, есть конечно толика юмора.)))

Во развели то, это картины ренессанса, которые не имеют религиозной ценности, просто тогда художники не могли рисовать все что захочется, только библейские мотивы, ну и портреты еще на заказ. Это как сейчас картины Васи Ложкина с котами объявить особо ценными для древнеегипетской религии )))

Советую посмотреть такую игрушку, как Rock of Ages. Там тема исторических картин и стёба раскрыта вовсю.

@Cohen, что в них оскорбительного? Просто лёгкий юмор. Человеку искренне верующему будет всё это безразлично, потому что настоящие чувства от сердца эти картинки никак задеть не могут. А те, кто лишь кичиться (коих ессесно большинство), мол: "я праваславный, мать вашу!!" - те и агряться на подобные вещи.
@dimidrum, раскрыл =)

@DarrokSS, не знаю, я не религиозный... но люди разные

@DarrokSS, не столько кичливость, сколько подмена канона собственными представлениями. Большинство людей, причисляющих себя к православию, знакомы с источниками лишь в общих чертах, а чаще всего со слов родных, воспитывающих в детстве, и священнослужителей. В итоге, характер бога формируется в зависимости от мировоззрения человека. Хорошо этот момент прописан у Никонова:

"...представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений… Для одного Бог – ревнивец и вседержитель… Для другого – Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило… Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает – просто слепой закон мироздания… Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок – бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» немного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного".

Срамота и богохульство!!! На мой взгляд далеко не самый удачный выбор темы для создания изображений...В мире хватает фанатиков...

@Lucius_Olden, согласен с вашим утверждением. И отрывок очень занимательный, спасибо.

Ну посмеялись над бездарностью и безвкусицей, ну и хорош.
@Wooo,

Ещё меня умиляет, когда верующие делают добро, чтобы бог их впустил в рай - это лицемерие, так как человек заботиться только о себе, а всем говорит, что всё для других делает (я реально встречал таких людей, и они даже это не скрывали, меня такое лицемерие шокировали.

Не вас одного, но надо все-таки учиться отличать "теток-багомолк" (не обязательно теток), слепо "верящих" (и не обязательно при этом именно верующих) и якобы чтящих все законы Божьи, заповеди и учения что прописаны в святом писании, но при этом "жопящих" дать немного мелочи трясущемуся с похмелья мужику, стоящему на остановке, сидящих в общественном транспорте, поминутно листающих молитвенник, и "что то" бормочущих себе под нос и с заядлой регулярностью огульно хающих нынешнюю молодежь и вызывающе разодетых девчонок, безжалостно чмырящих своих невесток, и пьющих из них кровь литрами (стереотип, но он не далек от истины). Или церковников, которые вместо помощи ближнему и самоотречения, золотитят свое пузо пудовыми крестами и ездит на мерине.

От людей которые воистину веруют, чтят и следуют закону Божьему, и разумеется никто не идеален. А церковь такая какая она есть, дело стараний человека и как четко структуриванная организация, с четко выраженной иерархией, "вынужденная" по роду своей деятельности, работать с людьми, обязана подчиняться не только "законам духовности", но и законам мирским, светским. И да, церковь уже не та, что во времена античности и первохристианства, молельни куда приходили люди, даже под страхом смерти в надежде "услышать слово Божье" в скалах больше не вырубают, христиан больше не бросают на растерзание диким хищникам, не распинают, времена самозабвенных подвигов мужества, стойкости и человеколюбия во имя веры и спасение души, канули в лету как и ново-ветхозаветные чудеса. И возможно что причины застоя и "современного кризиса духовности" кроются именно в этом..

Ещё меня умиляет, когда верующие делают добро, чтобы бог их впустил в рай - это лицемерие

А еще люди делают добро, чтобы просто помочь страждущим и молятся не для того чтобы "выклянчать" билетик прямиком в рай, или для того чтобы забить "бронь" на лучшие места в час "судного дня", а потому что ищут утешения и понимания в этом, и потому что добиться того же от окружающих нас людей, под час труднее чем передвинуть гору в одиночку!

И если начинать с примеров, так лучше начать с себя -_-.. я например оочень далек от образа "Богобоязненного христианина", весь мой образ жизни, часто бывает устремлен в доказательство обратного, грешен че поделаешь (остается только молиться), родители мои советско-мещанского склада ума и все что из этого следует (желание прикупить новый кухонный гарнитур, машину по новее на зависть соседям, да новенький палас в гостиную в "большую комнату") ну и почти неукоснительно-бережные отношение к родственно-семейным связям. Они никогда меня не водили в церковь, да и сами давно в нее не ходили, все свою жизнь они занимались тем, что работали, откладывали, еще больше работали, ругались и меня растили, о Боге в нашей семье если и говорили, говорят то возможно не так часто как следовало бы, мало того и в нашем окружении, родственников, соседей о нем вспоминали, как мне тогда казалось еще реже, например сосед с нашей площадки, дядя Юра, сколько я себя помню никогда не просыхал, всю свою жизнь он напивался вдрызг, и с криком "РАЗОЙДИСЬ НА ВОЛГЕ ЛЕД, ЮРКА РАЗУМОВ ПЛЫВЕТ!" брался за молоток или че похуже и принимался гонять свою семью, ломать двери в комнатах и проламывать голову жене, а весь подъезд услышав крики т. Тамары его жены, бросал все и бежал его успокаивать. Другой мой сосед, Санек (довольно скользкий тип) который отсидел на зоне, больше половины своей жизни, был весь в наколках и торговал самогоном, и по пьяни (под предлогом, что якобы это мы ему постоянно дверь поджигаем))) частенько кидался на нас молодежь, с ножом.. после чего получал по щам, и не солоно хлебавши возвращался в квартиру, нож при этом изымался в качестве компенсации -- за испуг). Ну вот мы и начинаем подбираться ближе к сути, так вот ровно раз в год, в нашем да и не только нашем подъезде, доме, районе случалось чудо (по другому не назвать) эти с чьего позволения, не знаю как назвать, назовем их "маргиналы" по существу своей жизни, почти единодушно (как будто по сговору) в обычный казалось бы субботний вечер, резко, подчеркиваю резко уходили в завязку, а причиной тому являлась светлый праздник "ПАСХИ" в субботний канун которого они переставали быть, да пожалуй и считаться теми кем я их назвал. А утром воскресного дня, я мог лицезреть их так сказать, во всей красе")), выбритых, наглаженных, приятно пахнущих, буквально чудом похорошевших всего за одну ночь, нормально подобающе выглядящих мужиков, идущих под ручку со своими женами, и в этот момент они становились такими доброжелательными и отзывчивыми, хотя бы к нам детям и под этим не подразумевалось лицемерие, они не надевали маску, а наоборот снимали ее и представали в истинном своем облике, еще не до конца (как бы кто и как,. про них, на тот момент не думал) очерствевших и озлобленных людей. Приветствовали друг друга, как подобает, дарили нам куличи и яйца (били их нам об лоб))...вот это было действительно, хоть и сравнительно маленькое но ЧУДО!

Потом пошли 90е, чуть ли не полови друзей и знакомых, сели на иглу и все чаще при входе в подъезд, я натыкался на спящих клубочком друзей, с зажатым в руке баяном.. и многие из них не дожили до сегодняшнего дня, но и там было место чудесам, чудесам исцеления и теперь почти каждый из тех кто тогда чудом выжил, регулярно ходит в церковь и молится, ставит свечки своим друзьям и благодарит Бога, за предоставленный им второй шанс!
И еще считаю ЧУДОМ, то когда тебя, месит словно тесто ногами, шпана человек этак 8-10, долго месят, ты за это время, раза 3 успеваешь то отключиться, то снова придти в себя.. а потом очухиваешься прилипшим ко льду, окровавленной щекой, и второй мыслью после вопроса "где я?", приходит "слава Богу пронесло", а ведь им ничего не стоило меня и убить -__-

Потом есть куча примеров, как отпетые уголовники и преступники вставали на пути искупления, именно благодаря вере в "Большого брата" (для разнообразия).. но никто этого в расчет не берет, а ведь другой реальной силы для того чтобы дать им толчок и опору и возможность изменить свою жизнь, свернуть с "неправедной дорожки", вряд ли нашлось бы.

Лучше идите учить физику, химию, биологию, математику и другие науки

Наука не может объяснить нам и половины происходящих во вселенной процессов, не говоря уже о человеческом сознании о его возможностях, о строении мозга и нейронных связей в нем и чем глубже ученые копаются в своих научных изысканиях, тем больше тайн и неразрешимых (пока) делем, пред ними встает. И так будет до бесконечности -__- .. И мало того многие "научные умы" современности, особенно в физике и астро-физики, уже не исключают существования некого "вселенского разума", и это не от бессилия или тщетных поисков решения каких то проблем, а скорее от понимания сложности всех тех процессов которые приводят в движение нашу с вами вселенную.

А на нынешнюю молодежь, я просто дивлюсь)).. ладно бы если кто достиг "высот духовности", пусть даже в своей "бездуховности", прочел святое писание от корки до корки , изучил книги авторов богословов, провел всесторонний анализ, старательно заглянул в глубь себя, своей душу, сходил наконец в церковь, поговорил с толковым батюшкой, да и не с одним желательно.. а потом все взвесив уже делал выводы, и говорил себе и другим, да я атеиcт. А то сейчас до смешного доходит, только на свет проклюнулся..а уже атеист, мать его дери!)))) когда успел? -____- А все от того что жизнь и мозги забиты не тем, второстепенным и казалось бы таким важным.. но на самом деле пустым и досужим, да походу некоторым уже становиться, в тягость, да и стремно, перед остальными признать себя верующим.. стало быть не модно)) (утрирую).. Ведь сейчас на дворе общество, самодостаточных и продвинутых индивидов, которые до всего доходят сами (или с помощью гугла?)), правда порой им не хватает, чуток прозорливости в понимании))

Девиз молодежи будущего ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ОБРЕТЕНИЯ БОГА, ВЕДЬ ЖИВЕМ ВСЕГО ОДИН РАЗ...УХУУ!))

@Lucius_Olden, а как бы товарищ, как его там Никонов, верно? истолковал изречения и психотип столь видных умов как:

Чарльз Дарвин (1809-1882), естествоиспытатель: «Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога».

Альберт Эйнштейн (1878-1955), физик: «Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом». «Сейчас, хотя религия и наука явно разделены, тем не менее, между ними существуют сильные взаимосвязь и взаимозависимость. Религия способна сама определить цель, но она в самом широком смысле заимствует у науки средства достижения поставленной цели. Однако наука может быть создана только теми, кто движим стремлением к правде и пониманию. А вот источником этих чувств является религия... Ситуация может быть выражена следующим образом: наука без религии неубедительна, религия без науки слепа». «Правда, я иудей, но лучезарный образ Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление... Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».

Мишель Нострадамус (1503-1566), французский врач. В своих катренах объяснил возникновение пророчеств: «Как будто сам Бог у меня за спиной (Треножник из бронзы украсила вязь), Он движет моею дрожащей рукою, Небес и земли повелитель и князь».

Галилео Галилей (1564-1642), физик, астроном, изобретатель: «В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания...»

Михаил Ломоносов (1711-1765), ученый: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию»

А еще есть Данте который написал великое произведение "Божественная комедия", только комичного там совсем мало...зато смысла из нее и поучительных выводов, можно вынести хоть отбавляй!)

@Recrut, молодец мужик уважаю!!!

P.S. Вы можете сколько хошь обсерать (екс кьюз ми) церковь, местами она этого заслуживает, только прошу оставьте в покое Иисуса, он нет.

@007, да, ученых товарищ Никонов тоже упомянул:
"Все ученые верят в Бога! – выбрасывает иногда изо рта мой друг Валера.
– Валер, мы же договаривались: фразы со словами «все», «для всех», «каждому» априори являются бессмысленными.
– Ну, хорошо, хорошо. Не все. Но большинство ученых верят в Бога!
Он смотрит на меня своими голубыми глазами так, как будто привел какой-то совершенно неопровержимый аргумент в пользу существования Бога. Я вздыхаю:
– Во-первых, нет такой мировой статистики. Напротив, академик Гинзбург как-то сказал мне в беседе, что ему попадались отдельные данные по американским ученым, из которых следует, что большинство из них как раз атеисты. Но дело же не в этом! Дело в том, что даже верующие ученые напрочь отрицают Бога в своей науке! В их науке нет Бога! Они все позитивисты, изучающие объективные законы природы. А те из ученых, кто верит, делает это на поле вне своей специальности, то есть в быту. Потому что научное знание рационально, а вера иррациональна. С Богом в науке делать нечего. Наука отвечает на вопросы, а вера от вопросов отпихивается фразой «Пути Господни неисповедимы»".

Боюсь, что худ. лит-ра не является весомым доказательством. Впрочем, вы хотя бы оригинальней других. Обычно это Достоевский и Булгаков.

P.S. Вы можете сколько хотите обсирать (екс кьюз ми) церковь, местами она этого заслуживает, только прошу оставьте в покое Иисуса, он нет.

Мы на нейтральной территории: я не несу вам свои идеи, оставьте же свою пропаганду себе. Данный художник тоже не имеет ничего против религии, об этом я упоминал выше. Разводить спор о религии не собираюсь, по опыту знаю, это бесполезно. Забавно, я ожидал разной критики, но уж точно не набежавших православных. По крайней мере, это неплохой пример для меня о сущности оскорбления чувств верующих.

@007, всё равно - это ложь. Люди верят в лож, сказку. Из-за этой лжи проливается кровь, ведут войны, просто гибнут (не хотят использовать научную медицину, например). Вы пишите, что если человек преступник, и он "обретёт бога", то он станет лучше. Нет, не станет, лож всё равно где то о себе заявит, где-то сделает своё чёрное дело. Этот человек, к примеру, ради этой лжи может убить кого-то. В общем, лож никогда не к чему хорошему не приводит.

Девиз молодежи будущего ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ОБРЕТЕНИЯ БОГА, ВЕДЬ ЖИВЕМ ВСЕГО ОДИН РАЗ...УХУУ!))

Кто вам сказал про такой девиз, вы видимо какую-то не такую молодёжь знаете (они наверно все в ПТУ учатся, бухают каждый день, курят, бузят по пьяни), где я учился (недавно было), такую молодёжь, как вы описывали, не встречал. Такую молодёжь экзамены на поступление отсеивают.
А девиз верующих, наверно такой: зачем жить реальной жизнью, нужно готовиться к загробной (иронично, что её не будет).

Касательно цитат Чарльза Дарвина, Альберта Энштейна, Галилео Галилея, Михаила Ломоносова, тут веть вод какое дело, я просто так на слово не верю, мне нужны источники, подтверждающие это. Может эти фразы вырваны из контекста. И в этом контексте понятно, что они, например, цитировали кого-то или, это был сарказм.
Да даже если, предположим, что всё таки подтвердилось, что они это говорили, и в нужном контексте всё было сказанно, то я не буду слепо верить этому, у меня своя есть голова, чтобы думать. Они были люди старой эпохи, сейчас другое время, существует больше знаний о мире, его устройстве. В науке, не как в религии, здесь нет пророков, у которых каждое слово, это истинна в последней инстанции.

@Lucius_Olden, касательно статистики, есть статистика по США в которой участвовали случайные ученые из разных областей и результат говорит о том, что неверующих ученых больше чем верующих. Учитывая, что США более религиозная страна чем большая часть Европы, я бы предположил, что абсолютное большинство ученых в Европе либо агностики либо атеисты.

@Kane, суть даже не в том, каких учёных больше, а в том. что товарищ 007 пытается доказать, что раз учёные прошлых веков были религиозны, то можно судить о существовании бога, забывая, что в самих исследованиях анатомии, физики, астрономии, эволюции и пр. бог как элемент отсутствует, поскольку развитие науки разрушает идею бога на корню. Естественно, что с течением времени священнослужителям и обычным религиозным приходится адаптировать данную идею, и бог, ещё вчера сидевший на ближайшей тучке, уже убегает за границы вселенной.

@Lucius_Olden, ну после вас еще Recrut шел, и мой "P.S." был адресован не лично вам, а скорее массам.

Ну, хорошо, хорошо. Не все. Но большинство ученых верят в Бога!

нет я лишь сказал, что часть ученых не исключают возможности существования некого "вселенского разума" ставшего катализатором дальнейшего развития вселенной. А остальное вы добавили от себя.

Во-первых, нет такой мировой статистики.

@Kane, @Lucius_Olden, Вы верите статистике?! даа, статистика забавная штука, где скажем из 100 000 вероятных кандидатов, опрашивается 1000 и на основе этих данных, формируется и выносится крайне сомнительный результат..а впрочем верьте, ваше право -___- (ой зеваю)

Напротив, академик Гинзбург как-то сказал мне в беседе, что ему попадались отдельные данные по американским ученым, из которых следует, что большинство из них как раз атеисты.

Но статистических данных на руках у него нет, я правильно понимаю?)) А впрочем я рад за вас, знакомством с лауреатом нобелевской премии, редко кто может похвастать.. а я тем более!

Дело в том, что даже верующие ученые напрочь отрицают Бога в своей науке!

Наука отвечает на вопросы, а вера от вопросов отпихивается фразой «Пути Господни неисповедимы»".

Библия и наука
Во-первых когда писались эти строки «Пути Господни неисповедимы», наука находилась на зачаточном уровне и вообще эти слова не о путях "научного познания", а о тайне общей концепции замысла Господня -__- и вообще в "святом писании" мало говорится о науке, в основном о духовном познании. И если у вас появится вдруг желание, показать мне выдержки типа: "во многой мудрости много печали" или "и кто умножает познание - умножает скорбь", то хочу вас за ранее предупредить, что их значение и их смыл, совершенно иные, нежели вы себе можете представить,(представляете).. возможно.

Боюсь, что худ. лит-ра не является весомым доказательством.

Как раз таки весомым, но не неопровержимым.. или иначе слова, все эти точные образы, пусть даже и собирательные, вышедшие из под пера замечательных писателей, изложенные ими на бумаге, призванные поучать, наставлять нас и показать нам, что есть добро и зло, написаны напрасно и не чему нас не учат.. а может ну их в топку, как в ночь на Оперплац? (перегиб)

Данный художник тоже не имеет ничего против религии, об этом я упоминал выше

А я про этого ("художника"), от слова худо, ничего плохого до этого момента, не говорил).. Но "творчество" данного художника, я бы вообще убрал из колонки под названием "арт"! или даже застремался публиковать, с таким же успехом можно выложить абстракцию из собачьего дерьма, назвать все это дело "Полет шмеля вокруг граната за секунду до пробуждения___ c подпиской..переосмысление творчества С. Дали ", и выложить на место данной статьи, для этого много ума и таланта не требуется.

Забавно, я ожидал разной критики, но уж точно не набежавших православных

да я даже не крещен -__- но у меня много друзей и знакомых, которые по настоящему верят и я это знаю, и я это чувствую, все они замечательные люди, и здорово переживают по поводу каждого "атеистического выпада"... а ваше но уж точно не набежавших православных вставленное для связки слов.. прочитай они это, здорово бы их расстроило (

По крайней мере, это неплохой пример для меня о сущности оскорбления чувств верующих.

А ваша холодность и атеистическая трезвоголовая рассудительность, лишний раз дает мне понять, что вам по большому счету все равно, на эту проблему. Вы для себя все решили, атеист для вас априори синоним правоты!
А прочие люди, верующие люди видятся вам, в образе "неразумных овец", не слышащих голоса разума и продолжающие восхвалять "несуществующего" для вас Бога, при этом постоянно пытающиеся вас затащить в свои ряды, вернуть под крыло и приобщить к лону церкви. И в душе... упс, совсем забыл---ведь у вас ее нет))..в своих мозгах вы верите, что наступит тот момент когда им придется прозреть, то вы окажетесь...уже давно, чертовским правым малым!)... И при этом вы даже не на минуту (наверное) не задавались вопросом, а собственно почему я атеист..

суть даже не в том, каких учёных больше, а в том. что товарищ 007 пытается доказать, что раз учёные прошлых веков были религиозны, то можно судить о существовании бога, забывая, что в самих исследованиях анатомии, физики, астрономии, эволюции и пр. бог как элемент отсутствует, поскольку развитие науки разрушает идею бога на корню

Товарищ 007, собственно пытается вам донести, то что ученые прошлых веков жили в свою эпоху, как и мы в свою, и им собственно как и нам, свойственно ошибочно было думать, что мы (они) стоим(ли) на самом краю порога открытий,(в действительности это на самом деле так..но) что нам многое уже известно и все устоялось, держа в руке iphone последней модели, часами шарясь в интернете, то действительно можно уверовать в это, но так было и 2000 лет назад (во времена Христа), 600 лет назад (в эпоху возрождения), 130 лет назад (в эпоху Ч.Дарвина и технологической революции), 50 лет назад (в эпоху Гагарина, расцвета телевидения и первых полетов в космос)...и так будет через 1000 лет, когда век 21ый с высоты пройденных человечеством веков, покажется нашим потомкам чуть ли не "неолитом", а все наши умозаключения..."наивными мечтаниями" 60-ков.. И даже тогда, как и сейчас люди будут стоять, над неисчерпаемой пропастью познания и перед Богом!

Естественно, что с течением времени священнослужителям и обычным религиозным приходится адаптировать данную идею, и бог, ещё вчера сидевший на ближайшей тучке, уже убегает за границы вселенной.

P.S. Да реорганизация церкви необходима... а Господь никогда не сидел, на близлежащей тучке и на краю чертогов вселенной его тоже нет.. он живет в сердцах людей.

@Wooo,

всё равно - это ложь. Люди верят в лож, сказку. Из-за этой лжи проливается кровь, ведут войны

Ой бля).. я так понимаю это тяжелый случай, сколько лжи..УЖАС -__- Какие войны, кто их ведет, причем тут вера? Вовлеченные в эти конфликты, является пешками, марионетками и по сути жертвами, чьих то махинаций и темных делишек.. играющие роль пушечного мяса и не важно когда это было, во времена крестоносцев.. когда науськанные папскими увещеваниями и обещаниями дарования отпущения грехов, и вечной жизни в раю, знатью которая искала в палестине, славы и наживы, сгонялись тысячи наивных и не очень людей, которые шли на верную смерть с мыслью о том что они идут "во славу гроба Господьня" и его освобождения, из рук нечестивцев.. а на самом деле они шли грабить и убивать, таких же безвинных как и они мусульман. Или вы возможно вы считаете, что "шахидки" которые взрывают наши автобусы, сами к этому приходят, прополаскивают себе мозги "фаххабитской чушью" (которая от реального ислама далека, как еговисты от православия) нацепляют на себя взрывчатку и вперед, вы так думаете?!

просто гибнут (не хотят использовать научную медицину, например)

это называется невежество.

Вы пишите, что если человек преступник, и он "обретёт бога", то он станет лучше. Нет, не станет, лож всё равно где то о себе заявит, где-то сделает своё чёрное дело.

хаха)..(даже не смешно), в этом и проявляется ваш атеизм?!.. до чего же однобокая и поразительно бесчеловечная позиция!.."друг мой" вы часом не больны? -- уж больно ваши слова смахивают на бред..
Есть, живет на свете такой человек и зовут его Джошуа Мильтон Блайи он же «General Butt Naked» (генерал голый зад), являвшийся во времена гражданской войны в Либерии, лидером одной из самых жестоких в африке банд, банды малолетних-убийц, прославившейся не только своей просто невероятной жестокостью даже по меркам африки,(на счету банды, по словам Блайи.. не менее 20 000 тысяч убийств по всей территории либерии, 5000 из которых он приписывает себе) но и своей экстравагантностью, они выходили на свое черное дело абсолютно голыми, или женском платье, так как по словам Блайи, нагота должна была дать им сверхспособности, в том числе невидимость и неуязвимость для пуль.Банда практиковала жестокие ритуальные убийства, собственно с участия в одном из них все и началось, тогда ему было всего 11 лет, после этого ритуала инициализации в среду членов банды, он по его словам начал видеть дьявола и тот начал ему указывать что делать, и кого ему надо убивать, потом его избрали верховным жрецом, он также стал духовным наставником при президенте Сэмюэле Доу..потом Доу, казнили, Блайи удалось бежать..
Самое интересное что теперь он стал священником и проповедником, у него своя паства в Ганне, жена тоже проповедник, четверо детей он раскаивается (кто то ему верит, кто то нет), встречается с семья своих жертв, помогает им как может и просит Гаагский трибунал, судить его как военного преступника (но тот пока молчит) видимо пофиг, или же просто не выгодно -- Суть то в чем?... с одной стороны (по совести) его надо непременно повесить и скорейшим образом повесить, но с другой (христианской).. он раскаивается и в праве получить прощение.. выводы делаете сами.

Девиз молодежи будущего ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ОБРЕТЕНИЯ БОГА, ВЕДЬ ЖИВЕМ ВСЕГО ОДИН РАЗ...УХУУ!))

Кто вам сказал про такой девиз

да никто, это моя выдумка

вы видимо какую-то не такую молодёжь знаете (они наверно все в ПТУ учатся, бухают каждый день, курят, бузят по пьяни)

а вы значит цвет нации?)))..открою вам "секрет", я и сам бухал каждый день, курил, бузил и двери в общаге по пьяни вышибал.. но это не мешает, мне с вами вести диалог так сказать "на равных".. да и еще я учился как раз в ПТУ и ничего -__-

А девиз верующих, наверно такой: зачем жить реальной жизнью, нужно готовиться к загробной

Вас никто не просит готовится отойти в мир иной, от вас требуется, просто любить ближнего, Бога и немного себя (чтоб самооценка не падала)).

Касательно цитат Чарльза Дарвина, Альберта Энштейна, Галилео Галилея, Михаила Ломоносова, тут веть вод какое дело, я просто так на слово не верю, мне нужны источники, подтверждающие это. Может эти фразы вырваны из контекста. И в этом контексте понятно, что они, например, цитировали кого-то или, это был сарказм.

погуглить так сложно)

В науке, не как в религии, здесь нет пророков, у которых каждое слово, это истинна в последней инстанции.

Потому что истина, должна быть одна на всех, а голос разума?)).. мозги работают у всех по разному
И голос разума, совсем не действенная сила..во все той же Африке например, "хотел бы" я посмотреть как вы стали пытаться, внять к "голосу разума" того же 11 летнего мальчишки обдолбанного наркотой стоящего с калашниковым на перевес, наставленного на вас..
еще советую посмотреть фильм "проповедник с пулеметом" не шедевр, но история из реальной жизни.

P.S. если так дело пойдет то ко всем знакомому ругательному слову из ... трех букв, может добавиться еще одно.

@007,

Вы верите статистике?! даа, статистика забавная штука, где скажем из 100 000 вероятных кандидатов, опрашивается 1000 и на основе этих данных, формируется и выносится крайне сомнительный результат..а впрочем верьте, ваше право -___- (ой зеваю)

Скажите, пожалуйста, вы слышали о такой научной дисциплине как статистика? Я полагаю нет, иначе вы бы не пришли к этому выводу. Согласно статистике, 1000 опрошенных человек будет достаточно чтобы сделать достаточно точные выводы о 100 000 человек.

@007,
Повторюсь: разводить спор о религии не собираюсь, по опыту знаю, это бесполезно.

Но "творчество" данного художника, я бы вообще убрал из колонки под названием "арт"! или даже застремался публиковать, с таким же успехом можно выложить абстракцию из собачьего дерьма,..

Выкладываете, это ваше право, а уж дальше, как админы пропустят. Вы бы много чего убрали и запретили, однако мы не на форуме, посвящённом христианству, потому ваша истерия похожа на истерию мусульманина над фотографиями с Comic Con'а (дескать, почему эти развратницы не в парандже). Боюсь, что если каждый начнёт убирать то, что ему не по вкусу, на Shazoo останутся только темы о самом сайте. Вы не оценили, кто-то оценил - в своих позициях вы равны, потому свою религиозную цензуру оставьте при себе. Заранее спасибо.

@Kane, знаю конечно...но никогда не доверял -__- это все равно что сказать слепому, ну ка нарисуй мне точную копию комнаты, в которой ты находишься опираясь только лишь на осязание..
@Lucius_Olden, да не хрена ты не понял, "творения" этого "художника" я рассматривал и оценивал.. совершенно отдельно от вопросов веры, религиозной этики.. он не оригинален, даже в выбранной им теме.. подобного рода творения всплывали в сети, еще года три назад!..

все я закончил..

крестовый поход в комментариях сейчас назреет, нет?

@007,

Вы не оценили, кто-то оценил - в своих позициях вы равны...

@007, конечно не доверяйте статистике, а ещё математике, это ведь всё от дьявола. (сарказм)
PS: исключение конечно Российская социология, ФОМ, ВЦИОМ, Левада-Центр, так как они ангажированы Кремлём
PS.PS: нельзя судить по тому что есть у нас в стране, что так же во всём мире. По вашей логике, можно считать что суда нигде нет, так как в России его нет. Или выборов. Кремль это называет такими словами специально, дескать вот, у нас всё есть, а то что все решения и результаты в нашу пользу, так это потому, что мы всегда правы. Так что статистика в России не настоящая.

Ради религии устраиваются войны: крестовые походы, в данный момент на ближнем востоке идёт война (и не одна). И то что вы пишите, что людей используют, то это да, но каких людей заметили? Используют наголову религиозных людей, которые за веру в того чего нет уничтожат всех, кто им помещает.

Ой бля).. я так понимаю это тяжелый случай, сколько лжи..УЖАС -__-

Да, любая религия, это ложь. Если это не ложь, то докажите обратное (не демагогией, как любят делать религиозные деятели).

просто гибнут (не хотят использовать научную медицину, например)

это называется невежество.

Религия - это и есть невежество.

@Wooo,

По вашей логике, можно считать что суда нигде нет, так как в России его нет.

какая логика, ты вообще о чем?..причем тут Россия и наша судебная система?!.. я лишь противопоставил суд мирской, суду высшему... поставил на весы,
(тяжесть вины и содеянного им___и___его раскаяние и христианское всепрощение) и надеялся что все это, пройдет вначале через твое сердце и только потом попадет в твои мозги (которые как оказалось, работают совершенно в другом направление, нежели как мне хотелось)

Ради религии устраиваются войны: крестовые походы, в данный момент на ближнем востоке идёт война (и не одна). И то что вы пишите, что людей используют, то это да, но каких людей заметили? Используют наголову религиозных людей, которые за веру в того чего нет уничтожат всех, кто им помещает.

Ты такой близорукий (извинюсь) кретин.. тебе сказать какие люди устраивают резню на "религиозной почве"?... да такие же наглухо ошалелые как и ты, (только по другую сторону баррикад) которые ничего вокруг себя, кроме собственной правоты не замечают!.. ты видал хоть одного Муллу, муэдзина с автоматом в руке убивающего женщин и детей?!..простыми людьми пользуются, пользуются их безграничной верой в Бога, извращают слова святых писаний якобы в угоду, и во благо того же народа.. кидают их в бессмысленную мясорубку, когда на самом деле "ничего не стоит" договорится, найти выход общими усилиями и мирным путем!..как ты этого не понимаешь!

Да, любая религия, это ложь. Если это не ложь, то докажите обратное (не демагогией, как любят делать религиозные деятели).

ну ка приложи к любви линейку, положи ее на весы, под микроскоп!.. можт че и увидишь, кто тебя знает -__-
Бог, это и есть любовь.. как ты можешь духовное измерить, физическими методами!

Религия - это и есть невежество.

Невежество - есть твое заблуждение насчет религии!

P.S. ты здорово рискуешь, доживя до своих седин так и остаться (глупцом) не дураком, а именно глупцом который всех и все бездумно хаит, рассчитывая только на холодный рассудок и забывая про сердце!
Удачи тебе Wooo, и Бог в помощь..

@007, ну, вот видите, вот вы и скатились на личности. Когда кончаются аргументы, только это и остаётся (некоторые ещё любят кулаками помахать, или даже повзрывать неверных).

Этот спор ни к чему не приведёт, все останутся при своём мнении, предлагаю его закончить.

@Wooo,

ну, вот видите, вот вы и скатились на личности

видать мало я старался)

Жирная точка за вами, поздравляю!))